Wiesław

Wakmen nawet w twoim projekcie nie widać ław fundamentowych pod ścianami działowymi. http://tinaw.webpark.pl/images/orzeszek_przekroj.jpg

Jestem zdania, że niezależnie od tego czy dom jest parterowy czy piętrowy fundamenty pod ściankami działowymi to zbędny wydatek. A rób sobie jak chcesz ja się tylko dzielę doświadczeniami jak można zaoszczędzić niczego nie tracąc. Rozmawiamy o dwóch domach o takiej samej powierzchni. Jeśli ty podchodziłeś do szukania domu w ten sposób, że jeśli piętrowy to niecałe 100 a jeśli parterowy to 100 na parterze a jeszcze kilkadziesiąt kiedyś później zagospodarować to nic dziwnego, że taki dom wychodził drożej. Ale to nie są takie same domy. Dom parterowy to tylko parter i jeśli nawet między sufitem (ocieplonym) a dachówką jest zamknięte trochę powietrza to trudno. Taki dach i tak pewnie jest tańszy niż płaski. Ja mam wiązary i znam sporo osób które też mają. Poszukaj na forum a znajdziesz. Ja w domu piętrowym też nie robiłbym stropu drewnianego. Natomiast w parterowym patrz na zdjęcie trochę wyżej. Niczym nie trzeba podpierać. Z dołu widac tylko sufit w takim kolorze na jaki się pomaluje. Wklejać nie będę. Najchętniej znalazłbym kosztorysy domów o których rozmawiamy ale nie jest to takie proste. Albo jest dom a nie ma kosztorysu, albo jest kosztorys a nie o taki dom chodzi. No ale szukałem troche i coś znalazłem. Tutaj są kosztorysy dwóch domków parterowych: http://www.mtmstyl.com.pl/projects/visual/grot_w1.jpg powierzchnia 92m2 http://www.mtmstyl.com.pl/projects/visual/poemat_w1.jpg powierzchnia 105m2 Chętnie znalazłbym podobne piętrowe ale to mi się nie do końca udało. Mam trochę większy 120 m2. http://www.mtmstyl.com.pl/projects/visual/echo_3_w1.jpg I jeszcze trochę większy http://www.mtmstyl.com.pl/projects/visual/kalina_w1.jpg I o podobnej wielkości do małej parterówki ale z piwnica niestety http://www.mtmstyl.com.pl/projects/visual/takt_3_w1.jpg Zbudowane są z podobnych materiałów i wybudowanie ich kosztuje mniej więcej tyle samo (za 1m2). Nie sądzę aby wybudownie większego domu wychodziło za 1m2 więcej niż mniejszego więc chyba porównanie jest ok. Wakmen nie dam sobie spokoju bo wsiskasz w tym wątku i nie tylko w tym ewidentne kity. Koszty budowy domu nie zależy od tego czy dom ma piętro czy nie. Na cenę wpływają dużo bardziej inne czynniki niż to czy w sypialni są skosy.

Przeczytaj najpierw co napisałem, murowałem ściany działowe. Porównując dom z poddaszem o wymiarach zaproponowanych przez ciebie z domem parterowym uznałem, że to ma sens tylko wtedy gdy teoretycznie użyte materiały z których są zrobione ściany fundamenty, dach itp są takie same. Bo oczywiście, że nie ma sensu porównywać co jest tańsze stosując inny budulec. Ściany działowe mają niewielką masę i nie trzeba pod nimi robić takich fundamentów jak pod nośnymi. Możliwe, że niektóre używane materiałby na ściany działowe są tak ciężkie, że warto jakoś wzmocnić chudziaka na którym stoją (kilka cm betonu więcej, jakieś zbrojenie). Nie ściany nośnej nie postawiłbym na chudziaku. Ale dom parterowy o zakładanej przez nas powierzchni użytkowej spokojnie obywa się bez ścian nośnych. Nie jest najlepsze ale dlatego, że nie każdy ma taką konstrukcję? A jednak ktoś takie dachy posiada więc może nie jest takie złe. Bo skoro byłaby to zła konstrukcja to pewnie nikt by tego nie montował u siebie. Ja uważam, że w tak małym domu parterowym z nieużykowym poddaszem, dwuspadowym dachem, jest to bardzo dobre rozwiązanie, powodujące oszczędności nie tyle na konstrukcji dachu co stropu, wewnętrznych ścianach nośnych, fundamentach. I tu się mylisz (że ciebie zacytuję). W parterowym domu jest tylko parter. Nie ma piętra. Ty na poddaszu masz dokładnie to samo nod głową co ja w parterówce. Sufit. Na parterze też niczego więcej byś nie potrzebował gdyby nie to, że musisz 3 m wyżej chodzić po drugiej stronie swojego sufitu. Patrząc od dołu mamy dokładnie to samo. Drewniane belki są idealne jako konstrukcja nośna sufitu i bezproblemowego zaizolowania np wełną. Gdybyś tylko twierdził, że lepsze są z poddaszem bo w takim chcesz mieszkać to nie zabierałbym głosu w tej dyskusji. Nie obchodzi mnie czy lepszy jest taki dom czy taki. Czepiam się tylko tego, że dom parterowy jest droższy a nie czy skosy są milusie. Możliwe, że obejrzałeś kilka kosztorysów które utwierdziły cię w przekonaniu, że twój dom jest tańszy w budowie o 30-40 tyś od takiego samego domu bez poddasza, ale ja uważam, że mogłeś też znaleźć kosztorys który byłby podobny do twojej kostki. Postudiuj jeszcze raz - może coś przeoczyłeś. A najlepiej to przeczytaj (z przymróżeniem oka) dzienniki budowy innych ludzi (tych z parterówkami i piętrówkami) Czytam forum dokładnie i od dawna.

Widzę że się zebrała grupa studiujących kosztorysy. Jeśli coś wiesz to podyskutujmy o budownictwie a nie o samochodach. Standart mnie absolutnie w tej dyskusji nie interesuje. Jeśli przeczytasz uważnie to się zorientujesz, że nie zgadzam się ze stwierdzeniem wakmena że taki dom jak jego jest 20-30% tańszy od domu parterowego o tej samej powierzchni użytkowej. I wypowiedziach wakmena razi mnie to, że wg niego na fundamentach zaoszczędza 10 tyś i kolejne 10 tyś na dachu. Oraz różne drobne sumy gdzieś jeszcze. Na nic za to nie wydaje choćby odrobinki więcej. No i szukam gdzie on mógłby zaoszczędzić 30-40 tyś. I nie wychodzi mi. Wychodzi mi wręcz przeciwnie, że mógłby zaoszczędzić budując parterowy dom gdyby chciał. Najlepiej włącz się w dyskusję i pomagaj wakmenowi a może okaże się że się mylę. pozdrawiam

Piszesz o tym co wychodzi taniej a jednocześnie dajesz przykłady jak nie należy oszczędzać. Nawet jeśli robisz ławy fundamentowe pod ścianami działowymi to nie takie jak pod nośnymi. Ja nie robiłem ław pod ścianami działowymi. Murowałem je na chudziaku więc z tego wychodzi, że twoje fundamenty są droższe o ileś tam procent. Mi się chciało Wyszło 160. Ja nie oceniam twojego projektu ale to ty usilnie twierdzisz, że piętrowy jest tańszy od parterowego. Więc daruj sobie uwagi o tym co ładne. Nie bawię się w statystykę staram się tylko pokazać że dom parterowy nie musi być droższy od piętrowego. Dach z wiązarów w domu parterowym to optymalne rozwiązanie. A drewna używa się dużo mniej niż w tradycyjnych konstrukcjach. W tak małej parterówce jak twój dom i konstrukcji wiązarowej dachu ścian nośnych nie ma wcale. Mi wyszło w takiej piętrowym trochę więcej - bo chciało mi sie obliczyć (wieńce wliczałem do powierzchni ścian). Ale chyba tylko po to aby dom parterowy był droższy od piętrowego. Mi się wydaje wręcz przeciwnie. Strop powinien być jak najprostszy i najtańszy. A jak myślisz dlaczego? Już ci odpowiem bo masz skosy których nie ma w domu parterowym. Jeśli masz na parterze 54 m2 podłogi to jak myślisz ile masz na pięrze? Jeśli myślisz że 54 to zgadłeś. razem 108 czyli o 14 m2 więcej. Studiowałem wiele kosztorysów i wychodziło, że taniej będzie zbudować parterowy.

Powierzchnia powierzchnią ale co do ceny to nie ma to wielkiego znaczenia. Ja to widzę tak: W domu o powierzchni parteru 54 m2 i jednej ścianie nośnej wewnątrz długość ław fundamentowych wynosi ok 38 mb. Natomiast w domu o powierzchni parteru 100m2 i bez ścian nośnych wewnętrznych długość ław to 40 mb. Jedyną zasadniczą różnica jest powierzchnia chudziaka - 40 m2. Dodatkowym wydatkiem przy domu parterowym i niezłych warunkach gruntowych są 2-3 wywrotki piasku więcej. Przesadzasz trochę. Policzyłem i wyszło mi że dom o powierzchni parteru 94 m2 i kącie nachylenia 30 stopni ma dach o powierzchni 160m2. Zmniejszając jeszcze kąt do 20 stopni powierzchni zmniejsza się do 145m2. Do tego odpadają przy domu parterowym okna dachowe. W domu parterowym o takiej powierzchni nie powinny występować ściany nośne. Natomiast jeśli chodzi o ściany zewnętrzne to w domku piętrowym jest ich trochę więcej. z moich pobieżnych wyliczeń wyszło że o około 10m2. Strop zależy jaki ale to jest całkiem spory wydatek w domu piętrowym. W domu parterowym sprowadza się właściwie do kilkunastu desek za kilkaset zł. Schody czy drewniane czy monolityczne co za różnica w domu parterowym ich nie ma. Więc o jakim obniżaniu kosztów ty piszesz? W małym domu z poddaszem masz też więcej podłogi, więcej wylewek więcej zbędnej komunikacji którą ciężko zaliczyć do pożądanej. Dwa pięterka po 50 m2 wg mnie są koszmarem. A ja obliczyłem, że jedne wydatki są większe w piętrowym a inne w parterowym. Najwięcej zależy od projektu.

O kurcze. Czemu tak walczysz z parterowymi domkami. Akurat twój dom jest zaprzeczeniem tej tezy. Może Hijak ze swoim wielkim domem rzeczywiście nie znalazłby równie taniej parterówki ale ty ze swoją malutką chatką tylko byś zaoszczędził budując dom parterowy. Ja nie wiem. Fundamenty w parterowym domku są tak tanie jak w domu z użytkowym poddaszem o takiej samej powierzchni użytkowej a dach i jego konstrukcja też są niewiele doższe. Wszystko zależy od projektu. Bo budować drogo to żadna sztuka.

Dziwne, że inni forumowicze piszą o rzeczywistych poniesionych nakładach na CO a ty o możliwościach. Ludzie wydają po 18, 20 tys. albo i więcej a ty upierasz się, że można mieć kotłownię za 12 tys. Co gorsza ty też poniosłeś większe koszty więc nie ma ani jednego przykładu na kotłownię za trochę ponad 10 tys. Nikt też nie pisze, że miał takie oferty ale zrezygnował na korzyść droższych. I dlatego uważam, że bierzesz ceny z sufitu.

Wytłumacz dave czemu ceny które podajesz są z sufitu?