Darom

I jeszcze jedna uwaga o cynie i lutowaniu. W brew pozorom jest to gorsze rozwiązanie od prawidłowo wykoanego połaczenia ściskanego czy skręcanego. Ja rozumiem że wśród elektryków istnieje wiele mitów typu " nie ma to jak dobrze zlutowane połączenie". Słabość połączenia lutowanego wynika z kilku rzeczy: 1. różny potencjał elektyczny cyny i metalu łączonego (miedzi). powoduje to powstanie ogniwa elektrochemicznego odpowiedzialnego za korozję złącza. 2. wielopostaciowość cyny (alfa, beta i gamma). ten najbardziej przez nasz pożadany to beta. Niestety przy temperaturze poniżej 13st C. przechodzi ona samoistnie, do postaci alfa (zmienia sie na szary proszek). Jak ktoś zacznie ją z kolei za bardzo nagrzewać lutownicą to przejdzie do postaci gamma i też klapa Mało tego cyna przechodzi z postaci beta (dobrej) do (o ile pamietam alfa) pod wpływem drgań. Dlatego układy elektroniczne, które są szczególnie narażone na drgania (na przykład w samochodach) lutowanie są spoiwem modyfikowanym. Inaczej wszystko by sie "osypało". No cóż przepraszam za przydługi wykład. Na temat cyny w elektryce można by jeszcze wiele złego napisać, ale nie chce przynudzać. pzdr Darek

Galeonik napisał: Co za bzdury raz po raz trafia sie jakiś pracownik ZE który sam nie wie co mówi, oczywiście że takie rozwiązanie narusza normy. Nie bedę sie rozpisywał bo thelex, inwestor czy krzysztofh wyczerpali temat. Pozostaje sie tylko z nimi zgodzić. Słuszna jest też uwaga o wyprowadzeniu bezposredniego odrebnego połączenia (o czym pisał Zbigniew Rudnicki). inaczej mówiąc nie należy sie podłaczać do przewodu odprowadzającego inst. odgromowej. pzdr Darek

Czy Ty Joasiu budujesz Wierzowiec Ale daj te dwa pręty u podstawy fundamentów. Oczywiście w wiekszym stopniu dla swojego "świetego spokoju" niż dla wzmocnienia fundamentów, bo ława jest OK. pzdr Darek

Ja preferuję instalację z polibutylenu. Ma odnośnie bakteriostatyczności takie samo działanie jak miedz. I zalety innych plastików (przede wszystkim propylenu).

W wypowiedziach moich przedmówców widać że dużą rozbieżność miedzy sytuacją postulowaną (zapewnienie 100% selektywności) a istniejącą (jej brak). Prawda jest taka, że wyłaczniki nadmiarowo prądowe (S) i bezpieczniki topikowe praktycznie nie zapewniają żadnej selektywności (mimo, że jej bardzo chcemy). Właśnie przeglądałem katalog legranda i moellera i mam wrazenie, że chyba tylko jeszcze jedna osoba przeglądała te katalogi - krzysztofh. Z wykresów czasowo prądowych wynika że tylko dla wąskiego przedziału prądów zwarciowych moglibyśmy liczyć na jakąś tam selektywność (przy dużym zróżnicowaniu wartości prądu i typu np B16 i C63. Można oczywiście zastosować wyłącznik selektywny, który "decyzję" o wyłączeniu podejmuje z opóżnieniem. Ze względu na skomplikowany mechanizm przytrzymujący .. jest on jednak b drogi. Dlatego nie rozumiem tego co mówi Inwestor.... że elektryk jest do d..y. Tu chyba dał d..y ktoś inny. pozdr Darek

Jeszcze niedawno temat gniazd telefoniczno komputerowych był maglowany w http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=25991

Sorki MILeq... ale gwoli ścisłości Okablowanie strukturalne to nie sieć komputerowa. Sam termin powstał w USA pod koniec lat 80tych. Chodziło o rodzaj uniwersalnego okablowania budynków biurowych zdolnego do przyłączania róznych mediów teleinformatycznych jak: modem, telefon POTS, karta sieciowa NIC , ISDN itp. Obowiązywała zasada: gdziekolwiek zostanie umieszczone biurko tam bedzie możliwość podłaczenia urządzeń do sieci. W węższym zakresie siec strukturalna oznacza siec telefoniczno-komputerową. Punkty końcowe to gniazda 2xRJ45 (telefon+komputer) lub 3xRJ45(dodatkowa rezerwa). Oczywiście czy dane przyłącze bedzie podłączone do komputera czy do telefonu określamy przez odpowiednie skrosowanie w szafie MFD (połączenie z hubem, centralką PBX, bądz linią miejską). Sieci strukturalnej nie należy mylić z sieciami EIB. Myslę, że wykonanie w domu takiej "sieci strukturalnej" jest pomyłką, no chyba że ktoś planuje sobie zrobić biuro. pzdr DAREK

Mam wrażenie, że co niektórzy zwolennicy Wirelessu nigdy nie mieli sposobności porównać go z przewodówką. Przecież to dzień do nocy. A ten transfer. Za blisko AP siada bo odbicia fal. Kilka pomieszczeń dalej nie widzą sie. Jak ja to znam. W centrach dużych miast robi sie problem z kanałami. Praktycznie bezproblemowo chodzi tylko sprzet Awaya (ale jaka cena ). Standard G jest jeszcze bardziej rygorystyczny. Dlatego na pytanie kłaść czy nie odpowiadam kłaść. Wireless niech bedzie tylko uzupełnieniem. Acha apropo przyłaczania sie do obcych sieci to znam kolesi którzy sobie robią z tego niezłą zabawę. Jeżdzą po ulicach i nasłuchują. Rozmawiałem z nimi i powiedzieli że złąmanie klucza WAP 128bit to jakieś 2,5godziny. Nie mogą sobie tylko rady dać z RADIUS ale to mało który APek ma. pzdr Darek

Ja kupiłem troche płytek, paneli i zaprawę ... i tak sobie myslę ... patrząc na te ceny ... że chyba w maju czy czerwcu bedzie taniej (mimo zmiany vatu) jak widze sprzedawcy tak wywindowali ceny i żałuję że zakupów nie zrobiłem w lutym czy w marcu pzdr Darek

To mnie też zdziwiłaś, bo czasami bywam w hipermarketach poszukując różnych inspiracji (dużo towaru w jednym miejscu) i praktycznie zawsze ceny akcesorii elektrycznych są tam wg mnie zawyżone. Dzisiaj byłem w MediaMarkt i zwróciłem uwagę na cene kabli antenowych (współosiowych). Ceny z hurtowni x2. Ale z ciekawośći jutro zajrze do Castoramy i sprawdze (jak bede miał jutro czas to zapisze ceny na tym wątku). pzdr Darek

Ja też coś takiego widziałem u znajomego, ale prawdę mówiąc nie wnikałem dlaczego tak sie stało. Wiem tylko że tynk był jednolity (przed położeniem tynku przewody były ułożone na ścianie). Odpada wyjasnienie tego zjawiska niejednolitością materiału (w przypadku gdyby były robione bruzdy). Mozna domniemywać, że przyczyną są zjawiska fizyczne w otoczeniu przewodu, które wpływają na warstwę farby i na kurz z otoczenia. Wymieńmy kilka z nich: * wydzielanie ciepła przez przewody (głównie przez przepływający prąd w Cu) Wydzielanie ciepła może następować także w pobliskim podłożu na skutek niezerowego tg delta (myslę że przy tej czestotliwości można pominąć). Ciepło to spowoduje niewielki przyrost temp. na powierzchni sciany (ułamki stopnia do pojedyńczych stopni). Oczywiście przewód 2,5ccm bedzie sie słabiej nagrzewał. * pola magnetyczne i elektryczne wpływające na cząsteczki kurzu /jesli tak to przewód okrągly bedzie tutaj miał pewną przewagę nad płaskimi. Jego "promieniowanie" jest znacznie mniejsze. * elektryczność statyczna związana nie tyle z tym że przewody są pod napieciem 230VAC tylko z tym że istnieje układ metal-izolator (metal to oczywićie nasze przewody Cu a izolator to warstwa tynku) nastepuję elektyzowanie przez indukcję. Oczywiście pozostała powierzchnia też sie elektryzuje ale nieco innym potencjałem (bo nie ma sąsiedztwa metalu). Powoduje to rózne osiadanie kurzu - i "uwidocznienie" tras przewodów. tyle dywagacji wszystkich na forum pozdrawiam Darek

O jaka dyskusja .... ja stawiam na 2,5ccm zasilanie gniazd i 1,5 ccm dla oswietlenia. Oczywiście w wielu przypadkach to bedzie troche przewymiarowane - ale bede mógł sobie w przyszłości w dowolne gniazdo wsadzić "dowolny" odbiór i nie bedę myslał, że cokolwiek może sie przeciąży. Oczywiście uszkoddzenie litego kabla 1,5 jest przy prawidłowich zabezpiecczeniach prawie nie możliwe. Ale jednak charakterystyka styku przewód-złącze przemawia za zastosowaniem przewodów 2,5ccm. Dodatkowo przy wiekszym zakupie (kilkaset metrów) można uzyskać dość duży upust (w porywach do 40%) co czyni cenę za wszystkie przewody bardzo przystępną (oczywiście trzeba odwiedzić kilka hurtowni elektryczynych sprawdzić ceny, ponegocjować i trzymać sie z daleka od Castoram, Praktikerów i Obich... bo tam drogo) pzdr Darek

Uziom fundamentowy może pełnić kilka funkcji ... 1. uziemienie dla urządzeń zabezpieczających przed przepieciami 2. do podłaczenia przewodów odprowadzających instalacji odgromowej 3. jako cześć instalacji wyrównawczej. Myśle że warto przewidzieć jego wykonanie na etapie wykonywania fundamentów - wtedy koszt jest znikomy (kilkadziesiąt metrów bednarki) pzdr Darek

Proponowałbym zostawić te rury w spokoju. Na pewno mają się bardzo dobrze. Dodatkowo wewnętrzna warstwa kamienia izoluje je od bezpośredniego styku z wodą. Co do azbestu to bardzo dobry materiał o wysokiej odporności chemicznej i temperaturowej. Jak dotąd jeszcze nie stworzono jego dobrych zamieników /np. nie ma lepszych skafandrów starażackich/. Ale wracając do rzeczy. Jak już pisałem wcześniej w jednym z wątków - "moda" na eliminacje azbestu narodziła sie w USA już w latach 70-tych. Stwierdzono podwyższone zachorowania w zakładach prod azbest lub jego elementy z niego. W tej chwili mówi sie o pobnych działaniu teflonu /przynajmniej już istnieją badania potwierdzające tą tezę/ Ja już "zjadłem" kilka patelni teflonowych i mam sie dobrze. . No cóż ale może za pare lat - "ekologiczni marketingowcy" zrobią i z tego matiału kozła ofiarnego. Niech kreci sie interes. A my czujmy sie o wiele zdrowsi. pzdr Darek

Przyłaczam sie do tego co mówił art9. Szybkozłączki (np. WAGO) nie wytrzymują dużych obciążeń. Sam to sprawdziłem doświadczalnie (obciązałem poprzez przekładnik prądowy). Powyżej 10A grzeją sie strasznie. Natomiast jesli tam nie bedzie dużych obciążeń to są OK. Styk "spreżysty" jest oczywiście zaletą w przypadku AL. Oczywiście jesli byłoby to połączenie typu CuCu to bym proponował skręcenie - było to już maglowane w wątku http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=279519 pzdr Darek

Pytanie do ArtMedia: Czy taką instalację z card-splitterem gdzieś wykonywałeś. Czy znasz to tylko z internetu (jak ja). Jak sie ona sprawuje. Czy nie ma jakiś problemów (np. jesli dwa tunery równocześnie zarządają dostępu do karty). Czy może to chodzić z Polsatem/Cyfrą? pzdr Darek

Chciałem zwrócić uwagę że obszar Ukrainy został znacznie mniej napromieniowany niż obszar Polski (po awarii w Czernobylu na Ukrainie). Praktycznie cała radioaktywna chmura poszła na Białoruś i Polskę. Na ukrainie wieszość terenów jest nieskażona ekologicznie. Natomiast ważniejszą sprawą jest jak to drewno było przechowywanie / zabezpieczone itp. wydaje mi sie że na to przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę A co do szkodliwości wełny. Zakładam Aniu, że jesteś superzdrowa jesz wyłacznie tylko ekologiczną żywność (a nie jakieś chemikalia z hipermarketów) itp. Co do wełny trudno powiedzieć - jakoś nie spotkałem sie z solidnymi badaniami naukowymi - które by to potwierdziły czy zaprzeczyły. Ostatnio zauważyłem że na amerykańskich uniwersytetach mija powoli moda na krucjaty przeciwko materiałom z grupy azbestów. Natomiast pojawiły sie hipotezy (i nawet jakieś badania je potwierdzające) że tak samo jak azbest jest niebezpieczy teflon (na przykład gdy dostanie sie do płuc). Co prawda teflon jest znacznie mniej pylisty... i dlatego jest to mało prawdopodobne. Pisze o tym, bo mi sie te trzy materiały (wełna, azbest, teflon) kojarzą wspólnymi cechami wysokiej odporności fizykochemicznej. Ale nic ... to tylko takie moje wieczorne dywagacje. Zaznaczam, że pomimo, zainteresownia tymi sprawami - nie jestem żadnym guru ... musisz pytać dalej. pzdr Darek pzdr Darek

Powyżej to byłem ja.

Ja jeszcze raz przyłączam sie do tego co w poprzednim poscie napisał ArtMedia: oczywiście prawidłowo wykonane połącznie skręcane jest najlepsze. Oczywiście wynika to z wielu rzeczy. Jest wiele literatury opisującej zjawiska elektryczne mające miejesce w róznego rodzaju złaczach - zaintersowanych odsyłam do poradników. Oczywiście nie zawsze skręcanie jest "na miejscu". Nikt nie skreca końcówek elementów w odbwodach drukowanych. czy szyn kablowych w rozdzielnich SN. Służą do tego inne metody łączenia. Natomiast w odniesieniu do puszek w ścianach ma on tę zaletę że o takim połączniu mozna zapomnieć ... raz wykonane bedzie służyło "na wieki". Można zaryzykować twierdzenie, ze zachowuje sie jak lity przewód. Wadą zaś jest ... utrudnienie przy modyfikacji obwodu, konieczność "rozkręcania" połączenia oraz stosunkowo duża ilośc miejsca zajmowanego w puszce (w stosunku do Wago). Uważam też że oblutowanie skręconych przewodów nie powinno pogorszyć połącznia - mimo powstania ogniw na styku Cu-SnPb. Spoiwo Sn moim zdaniem bedzie pełniło rolę hermetyzującą. pzdr Darek PS. Nie zapomnijcie o zaizolowaniu

Wago są bardzo fajne ... ale stosuje je tylko do obwodów oswietleniowych. potraktowałem kiedyś takie szybko złączki prądem 35 A na drucie 2,5 i niestety .. zaobserwowałem po krótkim czasie gwałtowny przyrost temperatury. Połaczenia śrubowe też są nie wiele lepsze (a może nawet i gorsze bo docisk nie ma sprężystości i z biegiem czasu moze nastąpić wzrost impedancji. Natomiast połaczenie skręcane o styku miedz-miedz w ogóle nie pokazywało przyrostu temperatury (tylko tyle co nagrzewały sie przewody). Dlatego do obwodów gniazd proponuje takie połaczenie. Zwolennicy cyny ... mogą je sobie oblutować.. nic nie zaszkodzi. Przestrzegam ich tylko przed stykami typu miedz-spoiwo-miedz ... to nie wytrzymuje próby czasu i ma wieksza oporność niż Cu-Cu pzdr Darek

a w ogóle ... czy to są tematy własciwe na formu Muratora...

Chciałbym ponownie zwrócić uwagę szanownych Panów na fakt, że do komputera jest podłączonych kilka "mediów": zasilanie, Ethernet, linia telefoniczna, urządzenia peryferyjne. I najcześciej poważne zakłócenia w pracy sprzetu nie wynikają z tego że przyszło przepiecie "symetryczne" z danego "medium" jak to może niezbyt trafnie nazwałem, tylko przepiecia asymetryczne miedzy tymi "mediami". Cóż z tego że na Lanie bedą netprotektry, czy w rozdzielni ochronniki. Nawet jesli te ostatnie są połączone obwodem wyrównawczym/uziemiania to zauważcie Panowie - jakie miedzy tymi instalacjami są pętle indukawania sie sem od zmiennego pola magnetycznego. To jest główny powód uszkodzeń od pioruna ... który niekoniecznie uderzył blisko... mógł uderzyć np. 500m dalej. pzdr Darek

thalex napisał: thalex - o różnicówce pisałem w kontekscie niezawodnoci działania zasilania komputerów - nie zapominajmy ze tematem watku jest dedykowany obwod zasilania. Jesli chodzi o zakłócenia to własnie doskonale o nich napisal ArtMedia. Jesli "symetryzator" (a w przypadku Ethernetu jest nim trafo) pracuje poprawnie to taka linia posiada b. wysoką odporność na sygnały zakłócające. Swego czasu bawiłem sie przyrządem FLUKE i robiłem pomiary zakłóceń indukowanych w skrętce+ ilości powtórzonych ramek. I dlatego mogę Cie zapewnić, że jesli na 10m dasz co najmniej 5mm odstepu miedzy skrętką i przewodem zasilającym (ale nie bedą poskręcane miedzy sobą) to siec bedzie działała poprawnie nawet jesli bedą tym przewodem zasilane świetlówki. pzdr Darek

no co za paskudztwo... znowu mnie wylogowało... to byłem ja pzdr Darek

Powyższy post jest mój Darek