giver3

Wygląda na dość ciekawą konstrukcję, ale trudno jest ocenić jak się będzie sprawował w praktyce. Ostatnio zacząłem palić w piecu na drewno i mogę powiedzieć że drewnem się przyjemniej pali. Przede wszystkim jest czyściej i dym nawet całkiem przyjemnie pachnie (w porównaniu z dymem z węgla nie mówiąc już o mułowym dymie).

W sprawie budowy i wydajności mam parę informacji. Słyszałem od znajomego informację od jednego dużego producenta kotłów że: Produkują kotły, które co prawda są dość mało wydajne (w stosunku do tych jakie mogły by być i mogli wyprodukować), ale dla klienta najbardziej liczy się prostota. Móc w nim palić z minimum czyszczenia przez cały okres grzewczy, mieć wrażenie że kocioł jest wydajny , no i ostatnio bardzo ważny jest wygląd. Jeżeli kocioł ma takie cechy jak powyżej to zaczyna o nim panować opinia dobrego kotła i sprzedaż rośnie. Gdyby produkowali kotły wydajne, które wymagają więcej starania o nie to przeciętny palacz byłby nie zadowolony. Tylko wytrwali i wiedzący o dobrym paleniu byli by zadowoleni, ale jest ich stosunkowo mało. Dlatego właśnie kotły są jakie są. Po za tym takie kotły musiały by być droższe. Mam nadzieje, że udało mi się w właściwy sposób przekazać informację jaką usłyszałem.

Witam. Ja też bym chciał coś powiedzieć w sprawie opłacalności palenia drewnem. Mam do wybory: - Prąd - Gaz - Węgiel - Drewno Do końca tego sezonu palę węglem. Nie biorę pod uwagę innych węglopochodnych paliw (miał, muł, flot) ze względu na dodatkową pracę z tym związaną. Co do palenia węglem poza dość dużą ceną dochodzi pył węglowy co powoduje dodatkowe zabrudzenie kotłowni. Popiół też robi swoje. Palenie ekogroszkiem nie wchodzi w grę ze względu na większe koszty. Od przyszłego sezonu nastawiam się na palenie drewnem. Do tego był mi potrzebny odpowiedni kocioł. Znalazła się okazja i kupiłem używany. Do tego trafił się bufor 1000l. Instalację mam grawitacyjną więc nie jest zbyt podatna na przegrzanie, akurat odpowiednia dla tego rodzaju pieca. Teraz sedno sprawy drewno. Kupiłem 31,2 mp świerka. w cenie 60 zł za mp od Lasów Państwowych. Transport zapewnia mi znajomy. Pozostaje pocięcie i porąbanie. Jak się to wszystko policzy wychodzi że zakup pieca się zwróci w pierwszym sezonie. To trochę tak jak z instalacją LPG - Cena gazu koło połowy ceny benzyny, plus dodatkowe opłaty przy przeglądzie i trochę mniejsza moc Przyznaje, że przywiezienie tego drewna nie jest całkiem prostą sprawą, akurat spadł śnieg i go musimy trochę odkopywać i przenosić z 20 m na przyczepę. Plusem jest to że drzewo zostało ścięte w ubiegłym roku i jest już całkiem suche. Jeszcze podeschnie przez lato, w sam raz na przyszły sezon. Pozdrawiam palących węglem i teraz też drzewem.

Dla wyjaśnienia. Moja propozycja współpracy jest bezinteresowna. Jeżeli nie znajdzie się dla mnie żaden element, to i tak jestem gotów pomóc.

Ok. Mogą być przekaźniki (mini przekaźniki montowane na płytce). Na płytce dał bym wyjścia za przekaźnikami. Stycznik trzeba by już umieścić gdzie indziej, może na szynie DIN. Oczywiście do Łodygowic zapraszam. Problem trochę w tym że piwa nie piję więc ty nie będziesz miał ze mnie towarzystwa. Możemy zrobić tak: 1) Ustalimy co ma być na wejściu (Wejście sygnału 0-10V). 2) Co na wyjściu (trzy styki zwierne). 3) W miarę szczegółowy opis algorytmu. 4) Wykonam prototyp (Atmega16 powinna starczyć). 5) Trzeba to będzie jakoś wszystko podpiąć i posprawdzać. Pójdzie, albo i nie Postaram się o ile starczy mi czasu zrealizować ze swej strony takie coś. Liczę na to że Ci trochę złomu zostanie i będę mógł się również cieszyć taką PC. Lub też jak będziesz na złomie to pomyśl o mnie. Co o tym myślisz?

Jeżeli BTA 40 (40A) z zabezpieczeniem przeciwprzepięciowym (bo to indukcja) nie da rady to trza pójść w stycznik z przekaźnikiem. Algorytm nie wygląda na skomplikowany. Da się zrobić. Wygląda to na algorytm "decyzyjny" z histerezą czasową. Jak by tak znać przepływy i temperaturę w paru miejscach to można by było wyliczyć na bieżąco COP. Piesek jest w standardzie tylko trzeba by go kontrolować by nas nie zresetował Jesteś w stanie zrobić jakiś schemacik ideowy. Uproszczony.

No i mam Atmos'a. Trzeba go teraz będzie wpiąć w instalacje. Zastanawiam się nad miedzią 28 (minimum) lub 35 (preferowane). Chyba, że jednak rura 1 1/4. Trudno mi powiedzieć z czego jest palnik. struktura jakby piankowata, raczej nie ceramiczna.

Trafiła mi się okazja zakupu Kotła na drewno ATMOS DC 25S cena trochę ponad 1k. Jest z 2002 roku i był używany 2 sezony. Myślę że jeszcze z parę sezonów pociągnie. Drewno jest stosunkowo tanie, taniej będzie niż palenie węglem. Do tego pieca jest potrzebny bufor i będzie 1000l. Laddomat 21 już mam. Trzeba teraz to wszystko ładnie połączyć. Pisze to tu ponieważ po paru przeróbkach swojego kotła nie do końca jestem z niego zadowolony, a Atmos powinien być do efektywnego palenia odpowiedni. Znalazłem nawet info, że jeden gościu palił w nim węgiel kamienny typu orzech na wstawionych dodatkowo rusztach. Piczman - Jak tam pomiary spalania z nowym węglem i wkładem. Może by tak za miast groszku używać węgiel typu orzech II.

Jeżeli jesteś w stanie opisać algorytm działania to mogę go zaimplementować. Co do pomiaru ciśnienia z wyjściem od 0-10V to nie problem, przykładowo mokro-kontroler Atmega16 posiada 8 wejść AC do zamiany wartości analogowej na cyfrową. Trzeba by w pierwszej kolejności zmienić zakres z 0-10V na jakieś 0-5V, ale to nie problem (jeden wzmacniacz operacyjny lub prościej dzielnik rezystorowy). Co jeszcze ma być na wejściu pomiarowym, pewnie jakiś czujnik temperatury? Jako czujnik proponuję DS18B20 (zakres temperatur -55...+125) tani i łatwy odczyt. Jako wyjścia sterujące załączeniem sprężarek proponuję Triak (BTA16) za optoizolacją z detekcją przejścia przez zero (MOC 3040)

Jak już wcześniej pisałem w instalacji C. O. testowo mam wpięty taki mały bufor 300l po hydroforze. Instalację mam grawitacyjną, a w niej również koło 300l co w sumie z piecem daje jakieś 700l wody. Staram się nie zepsuć grawitacji i dołożyć parę buforów. Ten na 1000l będzie pierwszy z funkcją C. W. U., później będą następne z innymi funkcjami (solar, PC). Dla mnie optimum to koło 3000l. Ogrzewam to wszystko kotłem na węgiel Defro Optima 24 (z przeróbkami), ale za nie długo będę miał towarzysza w postaci Atmosa DC 25S (używany). Węgiel cały czas drożeje i w tym momencie bardziej opłaca się palić drewnem. Co do fotek, to postaram się dać jakieś rysunki.

Jak by trzeba było jakiś (proponuję atmegę) mikro-kontroler zaprogramować to służę pomocą.

Nie chcę mieć zasobnika. Obecnie mam bojler, ale myślę że jak zrobię przepływowe podgrzewanie wody (tylko przepływowe) to będzie to lepsze. Jeżeli w tym zbiorniku jest już wężownica (w dolno-środkowej części) to można by ją wykorzystać i tylko dorobić jeszcze u góry parędziesiąt zwojów z miedzi by wykorzystać gorącą wodę u góry. Zastanawiam się nad poszczególnymi rozwiązaniami, które będzie lepsze.

Piczman ty masz tą wężownicę od doły do góry z zagęszczonymi zwojami u góry według pomysły adama? Wpadł mi w ręce zbiornik 1000l i chcę w nim zrobić przepływowe C.W.O. Zastanawiam się teraz które rozwiązanie wybrać. Czy to zaproponowane przez adam_mk czy samira. W tym buforze jest już wężownica tak w centralnej części taka olbrzymia, można by ją wykorzystać jako wstępne ogrzanie zimnej wody. Co o tym myślicie?

Do langerob25 Nie musisz instalować dodatkowego naczynia wyrównawczego, czy przeponowego, to by bardziej skomplikowało układ. Najprostszym rozwiązaniem będzie nie zamykanie dwóch zaworów a tylko jednego. Tzn. Jak chcesz odłączyć piec od bufora to zamykasz tylko jeden z zaworów do niego, wtedy woda z naczynia zbiorczego będzie mogła popłynąć s powrotem. Co do grzejnika tego w garażu też wystarczy zamknąć jeden z zaworów.

A jednak zły węgiel zakłócał poprzednie pomiary. Co do mokrego węgla, to czy jest suchy czy mokry nie ma aż tak dużego znaczenia jak w przypadku drewna ponieważ w przeciwieństwie do drewna nie chłonie aż tak dużo wody.

Witam wszystkich palących inaczej Na początku coś o mojej instalacji: Kocioł Defro Optima 24, Piec jest za Laddomatem 21 Bufor 300l (wiem mało), to tak na początek. Spodziewam się w najbliższym czasie powiększenia o bufor 1000l Co do rodzaju paliwa to palę obecnie mieszanką węgla 40/60 - Orzech (29/0,6/0,9 - typ 33, Marcel) / Kostka (25/1,2/1,1 - typ 31, Piast) Piec nieco przerobiłem ponieważ po przeczytaniu min. wątku o ekonomicznym spalaniu węgla autorstwa Last Rico zauważyłem że jest to konstrukcja ni dolnego ni górnego spalania. Przerobiłem na dolniaka - Zatkałem otwór u góry nad pierwszą przegrodą (zaprawą szamotową), dołożyłem trochę szamotu i jest prawie dolniak. piec przestał w zasadzie dymić. Trochę dymi jak się rozpala (od 5 do 15 min). Jak się źle w nim napali i rozpali od przodu, a nie do strony palnika to też więcej dymi. Mam okazję zakupu używanego pieca firmy ATMOS DC 24S, co prawda piec jest leciwy bo z 2002, ale mało używany - dwa sezony. Może byłby lepszy i wydajniejszy. Taka rezerwa. Pozdrawiam forumowiczów

Witam wszystkich. Bardzo mnie interesuje jak wyjdzie test Piczman'owi z nowym węglem. Czy coś już w tej sprawie wiadomo? Pozdrawiam

Tak przy okazji. Bodajże w 2007 roku zostały opublikowane nowe dane o dziurze ozonowej i z nich wynika że dziura wbrew stężeniu i freonom, które dalej są emitowane zaczęła się zmniejszać o kilkadziesiąt procent. O tym się nie mówi. Gdyż zieloni musieli by się przyznać do pomyłki. Teraz zaczynają z tzw. globalnym ociepleniem. Sam się zastanawiam nad taką PC. Wygląda na fajną sprawę. Poczekam jeszcze trochę, aż się coś wyklaruje.

Witam wszystkich szukających i optymalizujących mariobros35 był zainteresowany sterowaniem pompką i piecem, więc postaram się przybliżyć temat. Mam teraz jak by dwa oddzielne układy sterowania tzn. Kotłem steruje sterownik i on stara się utrzymać zadaną temperaturę. Pompkę w Laddomacie steruje inna elektronika i jeszcze do tego jest termostat w Laddomacie . Ten sterownik od pieca ma dość fajną funkcję która w zakresie max. 10 st przed temp. zadaną zmniejsza proporcjonalnie obroty wentylatora. Staram się tak dobrać przepływ powietrza by w piecu paliło się non stop i dmuchawa się nie wyłączała. Jest to namiastka sterownika PID. Pompą steruje termostat różnicowo-temperaturowy, który gdy wykryje różnicę temperatury większą niż 5 st. C. to załącza pompę. Temperaturę mierzę na wylocie i powrocie wody do pieca. Do tedo dodałem zabezpieczenie które przy temp. wody w piecu większej od 80-90 st. załącza pompę. Co do moich planów to sam nie wiem, którą drogą pójść. Z jednej strony można wszystko uprościć i dać tylko miarkownik ciągu. Ale z drugiej to chciałbym ten układ rozbudować i sterować piecem z zastosowaniem sondy lambda i pomiaru temperatury spalin. Nie wiem jak by się to do końca sprawdziło. Trochę odchodząc od tematu bufora to piec też trochę chcę przerobić. Chcę dołożyć trochę szamotu i zatkać górny przelot spalin, by to był prawdziwy piec ze spalaniem dolnym. Z resztą już parę rzeczy zrobiłem w tym kierunku. Zatkałem ten górny prześwit i poukładałem cegły. Muszę tylko to jakoś mądrze zrobić. Sprawdzić różne kombinacje. Na koniec wracając do bufora i pytania michalwdowski Mogę powiedzieć, że tak. Ja właśnie taki mam. Co prawda bez wężownic, ale jako sprzęgło wodne działa znakomicie.

mariobros35 napisał: Postaram się coś więcej napisać o sterowaniu tym co już jest i o tym co planuję. Jak znajdę trochę czasu.

To ja też mogę się trochę pochwalić. Co prawda mój bufor ma koło 300l, ale na razie tylko taki miałem pod ręką ze starego hydroforu. Wpiąłem go pomiędzy piec CO na paliwa stałe a instalację CO grawitacyjną. Podobno się to nazywa sprzęgło wodne. Działa dość ciekawie. Zauważyłem że wydłużył się czas palenia w piecu i ustabilizował. Dodatkowo na stabilizację pracy pieca miał Laddomat, który stabilizuje temperaturę w piecu. Mam w planach zwiększenie tego bufora do przynajmniej 2000l. Chcę również popracować nad procesem spalania w wiecu głównie węgla. Gdzie czytałem że dobrym sposobem jest założenie sondy lambda i sterowanie dodatkowym powietrzem wtórnym. Piec posiada sterownik i dmuchawę. Ja dorobiłem elektronikę do sterowania pompą w Laddomacie - sterowanie różnicowo-temperaturowe.

Witam wszystkich. Mam pytanie do znawców. Czy da się w domowych warunkach zahartować szkło? Przydało by się takie hartowane do solara. Pozdrowienia

Co do prześwitu to ja mam dostęp do dwóch rozmiarów 1/2 i 3/4 cala. bardzo łatwo się tą rureczkę zakańcza. Okazuje się że prześwit to nie wszystko, w praktyce ze względu na nie równe ścianki jak już pisałem są dość doże problemy z przepływem wody. Chodź nie wiem jak duże. Przydało by się to sprawdzić. Przykładowo wziąć z 10 m tej rury i analogiczny przekrój miedzianej rury. Obie zwinięte tak jak ma być docelowo w buforze i sprawdzenie w praktyce jak się to zachowuje. Pozostaje przy okazji sprawdzenie jak z oddawaniem ciepła. Może się okazać że wystarczy mniej tej nierdzewnej i wtedy opór był by mniejszy. Co do ceny to ja mogę mieć taką za: 1/2 za 18zł/mb i 3/4 za 21zł/mb. Nie wiem ile dokładnie kosztuje teraz rurka miedziana, ale z tego co pamiętam to ceny podobne. Grubość ścianki w tej rurze nierdzewnej to 1mm.

Też mi się tak wydaje. Kombinuje, bo jest to coś łatwiej wygiąć i jest mniej "toksyczne"

Witam wszystkich fascynatów. Nurtuje mnie jeszcze jedna rzecz. Co myślicie o zastosowaniu zamiast miedzianej rurki jako wężownicy (CWU), takiej z nierdzewni. Ostatnio się spotkałem z taką, jest dość ciekawa bo można ją łatwo wyginać gdyż jest zbudowana podobnie jak peszel. Rozmawiałem już nawet na ten temat ze znajomym hydraulikiem, który ma pomysł na przejście i podobno trwałe. Cena podobno co miedzi. Problemem może się okazać dość duży opór podczas przepływu wody, chodź w pewnym sensie może to jest zaleta. Ma zwiększoną powierzchnię i wymiana ciepła powinna być lepsza. Co o tym myślicie? Pozdrawiam