SideInfo

PDostalem odowiedz od eksperta: Odpowiada ekspert firmy AUSTROTHERM sp. z o.o.: "Witam. Płyty styropianowe mogą być wykorzystywane w zastosowaniach gdzie temperatura długotrwałej ekspozycji nie przekroczy 110 st C. Standardowo do 80 st.C tak więc nie stwierdzono by w takim zastosowaniu jak Pan opisuje (tj. nakrokwiowo na deskowaniu pod przykryciem dachowym) wystąpiły warunki termicznie niekorzystne dla płyt styropianowych. Co do zaproponowanego przez Pana układu warstw to proponuję, jeżeli to możliwe, zrezygnować z papy na deskowaniu a zastosować folię wysokoparoprzepuszczalną na płytach styropianowych. Jeżeli jednak papa będzie konieczna z powodu rozłożenia prac na kilka sezonów, to zalecam zastosowanie bardzo dobrej paroizolacji pomiędzy płytami GK a wełną. W przeciwnym wypadku pojawią się problemy z kondensacją pary wodnej w przegrodzie. Pozdrawiam." To juz cos konkretnego

zapraszam, zapraszam

@kurt76: planuje lipiec-sierpien 2010, woj. kuj.-pom., niedaleko Bydgoszczy dlaczego pytasz? Dodam jeszcze tylko, ze chcialem tak postawic chate, aby kazda przegroda miala wsp. λ=~0,15 W/mK (kazda przegroda, czyli podloga, sciany oraz dach, nie licze okien i drzwi, ale to chyba jest jasen )

moze az takie niskie nie jest, ale dom nie posiada scianki kolankowej, stad ta walka o kazdy cm... (tym bardziej, ze dach ma 35 stopni) istotnym elementem jest rowniez dla mnie ciaglosc izolacji, ktora jest zachowana przy ocieplaniu nakrokwiowym

wiseman: Zacytuje sam siebie (wiseman, wyjasnialem to wczesniej skad ceny sie biorą, Twoja uwaga nie wprowadza absolutnie niczego nowego na naszej dyskusji) SideInfo: BTW.W literaturze natknalem sie, ze w przypadku warstw (od gory): dachówka, stelaż pod dachówkę, styropian, wstępne krycie, płaskowniki stezajace, krokwie + styro miedzy krokwie nie kondensuje sie w takiej przegrodzie para wodna. Informacji istotna, o ile nie kluczowa.

Cześć! To i ja się pochwalę: - ściany nośne 2W - Beton Komórkowy Solbet Optimal 600 24x24x59 - 6,77Brutto, czyli 47,39PLN za metr kwadratowy - ściany działowe - Beton Komórkowy Solbet Optimal 700 12x24x59 - 3,97Brutto, czyli 27,79PLN za metr kwadratowy Miałem ruszyć z końcem marca... ale zima się przeciąga :/

Pisałem wielokrotnie do różnych ekspertów.. niestety przeważnie zostałem zignorowany... szukając porady zazwyczaj byłem odprawiany z kwitkiem - to niestety pokazuje, że zazwyczaj wypowiadają się tylko i wylącznie zainteresowani... natomiast fachowcy pilnują swoich interesow. Odpowiedz dostałem od jednego Pana z Temoorganiki, choć niestety nie jest to pełna odpowiedz. Oto cytat (czcionka pogrubiona to odpowiedz): "Dzień dobry! Jestem na etapie budowania domu energooszczędnego. W celu zachowania izolacji termicznej poddasza na bardzo wysokim poziomie przy jednoczesnym nieobniżaniu wysokości pomieszczeń mam zamiar zastosować dość niekonwencjonalne ocieplenie. Polegać ono będzie na zastosowaniu kolejnych warstw (patrząc od wewnątrz): - okładzina z płyt G-K - folia paroizolacyjna zapobiegająca zawilgoceniu wełny - wełna mineralna miedzy krokwiami, ewentualnie płyty styropianowe SUPER PODDASZE produkowane przez firmę Termo Organika (sprężyste płyty, które mocuje się miedzy krokwiami, o zwiększonej odporności na zawilgocenie (krokwie o wys. 18cm, wełna: grubość 18cm)- maksymalnie 15 cm, w takim układzie konieczna jest szczelina wentylacyjna rzędu 3-4 cm - pełne deskowanie - papa na deskach (dach układam w 2 sezonach, stąd ta papa) - styropian 12cm układany na papie (typu dach/podłoga) - ruszt nośny pod pokrycie dachu czy ruszt będzie powiązany z konstrukcją dachu? Czy będzie spoczywał na izolacji termicznej. Jeżeli w całości na izolacji, to konieczne będzie zastosowanie płyt styropianowych o wysokich wytrzymałościach mechanicznych typu PARKING (GOLD) lub polistyren ekstrudowany XPS - pokrycie z dachówek Podobne rozwiązanie było prezentowane w "Nowy Dach.Murator numer specjalny 4/2009", str. 47., umieściłem również rysunek z Muratora pod adresem: http://images35.fotosik.pl/102/7f62f48d47703b7emed.png Moje pytania: - czy styropian wytrzyma temperatury letnie? Tak temperatura w lecie pod dachówką nie dochodzi chwilami do 100 C więc nie ma obawy przed termicznym uszkodzeniem płyt. - czy należy stosować szczelinę wentylacyjną pomiędzy wełną a deskowaniem (niestety to spowoduje brak ciągłości ocieplenia w przekroju poprzecznym)? Tak, wspomniałem o tym wyżej w opisie - jakie warstwy zastosować w przypadku kładzenia dachu w jednym sezonie zakładając, że chciałbym zastosować między krokwiami wełną a na krokwiach styropian? Przede wszystkim takie, które zapewnią izolację termiczną i zabezpieczenie budynku (w tym izolacji) przed zawilgoceniem w wyniku różnych warunków atmosferycznych (szczególnie: deszcz przy silnym wietrze, zawiewanie śniegu i późniejsze roztopy) Do położenia styropianu nakłania mnie to, że osiągną idealną ciągłość izolacji, odpowiednią grubość izolacji oraz nie stracę wysokości pomieszczeń użytkowych i bardzo dobry wybór!"

phans: z tego co mi wiadomo, to dzisiejsze papy już nie wchodzą w reakcję ze styropianem... co do okapu - wydaje i się, że nie ma sensu kłaść.. wystarczy położyć do styropianu na ścianie, a w okapie tylko deskowanie i ruszt do pokrycia właściwego (dachówki)

ekimek: dając szczelinę dylatacyjną umożliwisz ruch powietrza, co powoduje, że izolacyjność cieplna jest znikoma... już wcześniej ktoś wspomniał o tym problemie... ta szczelina dylatacyjna między wełną a deskowaniem nie daje mi spokoju...

Poniewż temat nieco przycichł, a temat nadal mnie nurtuje cytuję moje pytanie wysłane do eksperta muratora.. mam nadzieję, że niebawem otrzymam odpowiedź... a tymczasem, może znajdzie się ekspert tutaj na forum i odpowie na zadane pytania... "Dzień dobry! Jestem na etapie budowania domu energooszczędnego. W celu zachowania izolacji termicznej poddsza na bardzo wysokim poziomie przy jednoczesnym nieobniżaniu wysokości pomieszczeń mam zamiar zastosować dość niekonwencjonalne ocieplenie. Polegać ono będzie na zastosowaniu kolejnych warstw (patrząc od wewnątrz): - okładzina z płyt G-K - folia paroizolacyjna zapobiegająca zawilgoceniu wełny - wełna mineralna miedzy krokwiami (krokwie o wys. 18cm, wełna: grubość 18cm) - pełne deskowanie - papa na deskach (dach układam w 2 sezonach, stąd ta papa) - styropian 12cm układany na papie (typu dach/podłoga) - ruszt nośny pod pokrycie dachu - pokrycie z dachówek Podobne rozwiązanie było prezentowane w "Nowy Dach.Murator numer specjalny 4/2009", str. 47., umieściłem również rysunek z Muratora pod adresem: http://images35.fotosik.pl/102/7f62f48d47703b7emed.png Moje pytania: - czy styropian wytrzyma temperatury letnie? - czy należy stosować szczelinę wentylacyjną pomiędzy wełną a deskowaniem (niestety to spowoduje brak ciągłości ocieplenia w przekroju poprzecznym)? - jakie warstwy zastosować w przypadku kładzenia dachu w jednym sezonie zakładając, że chciałbym zastosować między krokwiami wełną a na krokwiach styropian? Do położenia styropianu nakłania mnie to, że osiągną idealną ciągłość izolacji, odpowiednią grubość izolacji oraz nie stracę wysokości pomieszczeń użytkowych." Wiem, że były sugestie, aby zastosować inny materiał, np. piankę PIR, jednak cenowo styropian+wełna nadal są bezkonkurencyjne.

orko: Źle rozumiem? Wg rysunku, między wełną a deskami nie ma szczeliny. Z tego co mi wiadomo szczelinę taką stosuje się po to, aby odprowadzić wilgoć z wełny... tu jednak sie nie pojawi ta wilgoć, ponieważ jest styropian - i prawdopodobnie gdzieś w środku styropianu będzie punkt rosy. Co do folii, to uważam, że jest konieczna - pomiędzy płytami G-K a wełna (szczelna, paroizolacyjna). orko: Sugerujesz, że fachowcy z Muratora umieścili rozwiązanie niestosowane? Nie jest to oczywiście złośliwe pytanie, w związku z czym bardzo proszę o merytoryczne odpowiedzi. Temat jest naprawde ciekawy i bardzo mnie nurtujący. Serwis24: Jeżeli chodzi o nośność styropianu, to nie widzę problemu - zastosowanie odpowiedniej grubości gwoździ przeniesie siły na krokwie. Ważne, aby zastosować styropian przygotowany pod większe obciążenia - EPS 200 (typu Dach/Podłoga).

Ciągnąc temat dalej umieszczam rysunek z Muratora: http://images35.fotosik.pl/102/7f62f48d47703b7emed.png Rozumiem, że zastosowane tego typu ocieplenie nie powoduje, ze będzie mi się skraplać woda w wełnie? (ze względu na punkt rosy)

seba_x dzieki za podpowiedź... Dla zainteresowanych znalazłem cennik: http://www.uniwent.pl/pobierz/cennik_Linitherm_0.pdf Nie wiem tylko, czy jest aktualny...

Hej, Spodziewałem się nieco obszerniejszego komentarza od "Elity forum"

Przeglądając gazety natknąłem się na "Murator numer specjalny 4/2009. Nowy dach", w którym to można znaleźć to, czego szukałem. W numerze proponują wykonanie ocieplenia poddasza stosując zarówno wełnę i styropian, a warstwy wyglądają następująco (od środka pomieszczeń patrząc): 1. Płyty gipsowo kartonowe 2. Folia paroizolacyjna 3. Wełna między krokwiami (u mnie 18cm) 4. Sztywne poszycie z desek 5. Izolacja z papy 6. Styropian ułożony na deskach, przybity do krokwi poprzez łaty na styropianie (10cm) 7. Kontrłaty dla dachówek 8. Pokrycie dachowe (dachówka) Pomiędzy styropianem a dachówką powstaje szczelina powietrzna (do wentylowania dachu), natomiast wełna-deski-styropian stanowią ciągłą izolację termiczną. Tym oto sposobem uniknę docinania styropianu, będzie wełna tłumiąca doskonale hałas, no i na poddaszu nie zmniejszy mi się kubatura. Pomysł wydaje się dobry. Co sądzicie?

daren: dobrze zrozumialem, ze masz (patrzac od zewnatrz): 1. Dachowka 2. 10cm styro 3. Deskowanie 4. 15-18cm styro miedzy krokwiami 5. Plyty gipsowo-kartonowe? Kladles jakas folie?

Drodzy forumowicze... przychodzę z kolejną propozycją: http://images36.fotosik.pl/131/3903f222e960f01c.png 01 - krokwie 02 - płyty styropianowe 03 - paroizolacja pełniąca tu rolę wiatroizolacji (przy szczelnej warstwie styropianu nakrokwiowego zrezygnowałbym z tego, dodatkowo mam papę na deskowaniu) 04 - łata dociskowa 05 - warstwa wykończeniowa 06, 07 - deskowanie + papa wstępnego krycia 08 - łata podkładowa 09 - łata 10 - pokrycie dachu Mam jedno pytanie - czy deski pomiędzy deskowaniem nie będą gniły (nie będą zbutwiałe)?

Isover Super Mata gr. 10cm kosztuje 28,05PLN za metr kwadratowy Isover Super Mata gr. 18cm kosztuje 48,95PLN za metr kwadratowy 270m^2 x 77 PLN = 20.790PLN ceny z cennika Isover: http://www.isover.pl/_files/Attachment/Cennik_07_2009_prev.pdf Jak widać ceny są różne. Nie chodzi tutaj o prześciganie się, że ktoś znajdzie niższe ceny, dla mnie ważne jest jakość izolacji termicznej. Może niesłusznie dorzuciłem porównanie cenowe. Dla mnie ważne są 2 parametry: utrzymanie izolacyjności przez lata oraz brak utraty kubatury na poddaszu (wysokości poddasza). Zakładam, że cenowo system (styropianowe bądź wełniane) są podobne. daren: cenna uwaga!! nie chciałem wcześniej tego sugerować ale dla mnie również wentylowanie spowoduje utratę izolacyjności... a co gdyby nie stosować łat dystansowych (04)? Czy deski nie zaczną w otulinie styropianowej?

Głównym motywem jest właśnie uniknięcie mostków termicznych (mówię o styropianie nakrokwiowym (na deskach). Gdy połączę płyty frezowane na deskowaniu powstanie powierzchnia bez mostków (tak jak ma to miejsce na ścianie). Co do pierwszej warstwy (między krokwiami), to istnieją obawy, że mała "rozprężność" styropianu może spowodować, że powstaną mostki, stąd też moje pyt.3 (czy warto zamienić I warstwę na wełnę, jeżeli tak, to jak to rozwiązać technologicznie - połączenie materiału mocno nasiąkliwego - wełny ze styropianem - warstwa nakrokwiowa). Ponadto obawiam się, że jeżeli wełna mineralna dostanie wilgoci, to zmieni swoje parametry (np. objętościowe) co może skutkować powstaniem mostków. Styropian z czasem nie skurczy się - obawa jest tylko podczas montażu, aby płyty dobrze wpasować. Proszę zauważyć, ze ten typ ocieplenia jest preferowany podczas budowania domów energooszczędnych. Może jeszcze podrzucę garść kalkulacji... Termoorganika SUPERPODDASZE lambda<0.033 Cena przy kryciu 270m^2: 14112 PLN Łączna grubość mat.: 28cm Wsp. przenikalności: 0,118 Isover Super Mata lambda<0.033 Cena przy kryciu 270m^2: 17220PLN Łączna grubość mat.: 28cm Wsp. Przenikalności: 0,118 Isover Uni Mata lambda<0.039 Cena przy kryciu 270m^2: 11144PLN Łączna grubość mat.: 28cm Wsp. Przenikalności: 0,139 Rockwool Megarock lambda<0.039 Cena przy kryciu 270m^2: 10640PLN Łączna grubość mat.: 28cm Wsp. Przenikalności: 0,139 Rockwool Rockmin lambda<0.039 Cena przy kryciu 270m^2: 10360PLN Łączna grubość mat.: 28cm Wsp. Przenikalności: 0,139 Rockwool Superrock lambda<0.035 Cena przy kryciu 270m^2: 13020PLN Łączna grubość mat.: 28cm Wsp. Przenikalności: 0,125 Termoorganika SUPERPODDASZE lambda<0.033 + Isover Super Mata lambda<0.033 15092 8,485 0,118 Cena przy kryciu 270m^2: 15092PLN Łączna grubość mat.: 28cm Wsp. Przenikalności: 0,118 Styropian Dach/Podloga 15cm + Rockwool Superrock 15cm Cena przy kryciu 270m^2: 9436PLN Łączna grubość mat.: 30cm Wsp. Przenikalności: 0,118 Styropian Dach/Podloga 15cm + EPS 100 Fasada 18cm Cena przy kryciu 270m^2: 10416PLN Łączna grubość mat.: 33cm Wsp. Przenikalności: 0,115 Nie liczę folii, która niestety musi być zastosowana w przypadku wełny. Reszta bez zmian (tzn. we wszytskich przypadkach są: pełne deskowanie + papa, nie wliczone w koszty powyżej - tylko sam mat. izolacyjny). Jak widać z obliczeń cenowo są to wartości zbliżone. In plus: ciągłość izolacji nakrokwiowej.

Cześć! Zdaję sobie sprawę, ze temat był wałkowany, chociażby tu: http://forum.muratordom.pl/styropian-na-dach-nakrokwiowo-za-i-przeciw-moze-ktos-ma,t144219.htm bądź tu: http://forum.muratordom.pl/a-moze-syropian-na-ocieplenie-dachu,t149008.htm Ale ja przychodzą z konkretnymi pytaniami. Może kilka zdań wstępu. Chciałbym zastosować ocieplenie poddasza poprzez wykorzystanie styropianu, jak na rysunku: http://images47.fotosik.pl/244/e48d6f7fb04a0739.png 1 - krokwia 2 - styropian między krowkiami 18 cm + na deskach 15 cm 3 - 2x płyta gipsowo-kartonowa 4 - łata dystansowa zabezpieczająca warstwę 18 cm przed dosunięciem do deskowania 6 - deskowanie 7 - wiatroizolacja (np. papa wierzchniego krycia) 8 - łata dociskająca styropian wierzchni do deskowania 9 - kontrłata do mocowania dachówek 10 - dachówka W związku, że dzielę budowę na etapy, to chciałbym aby jeden sezon postał dom odeskowany + opapowany (stąd ta papa na rysunku). Moje pytania: 1. Czy jeżeli chciałbym położyć dachówkę w tym samym sezonie co deskowanie to czy rezygnować z opapowania (wiatroizolacja)? 2. Czy zastosowanie styropianu nie spowoduje, ze izolacja akustyczna poddasza nie będzie za niska? 3. Czy warto zamienić warstwę styropianu między krokwiami na wełnę (właśnie ze względu na akustykę)? Jakie (i w jakim miejscu) zastosować wówczas folie? 4.Generalnie prosiłbym o wypowiedzenie się na ten temat osób mających w tej kwestii doświadczenie. Dodam tylko, że teoretycznie zastosowanie 33cm izolacji styropianowej pozwoli osiągnąć współczynnik przenikania na poziomie U=0,12 W/(m2K), unikając jednocześnie znacznego zmniejszenia wysokości poddasza (co dla mnie jest sprawą kluczową). Z góry bardzo dziękuję!

jacekh: masz racje, gdyby ten komin stal, bylby na korytarzu, jednak na razie zastanawiam sie czy stawiac kominek, wiec poki co nie przejmowalem sie kominami... jak pisalem wyzej projekt caly czas sie rozwija... wiec zainspirowany propozycja seba.dom wrzucam kolejna wersje; plusy: - kominy nie przeszkadzaja - sa 3 garderoby - jest pralnia Oczywiscie uwagi mile widziane. Zycze udanego tygodnia - :/ na razie zapowiada sie jesienno-deszczowa pogoda... Oto nowa propozycja: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0900b7b7f35d1185.html http://images46.fotosik.pl/235/0900b7b7f35d1185med.png

phans dzieki za uwagi! Zdaję sobie sprawę, ze dąży się do tego, aby hol robić jak najmniejszy, jednak osobiście uważam, że jak poświecę 2-4m^2 z tak dużego poddasza nic wielkiego się nie stanie, a "klitki korytarzowe" po prostu nam się nie podobają. Ponadto, gdy zmniejszę hol, to okazuje się, ze same drzwi są, zero scian Sugestia, aby zrobić Toaletę + Garderobę + Pralnię nad garażem nie jest do końca trafiona, ponieważ: 1. Pokój nad garażem ma 40m^2 (po podłodze), więc szkoda tak wielką pow. marnować na pom. "gospodarcze" 2. Lazienka powinna być tak usytuławana, aby ze wszystkich pokojów był dogodny dostęp (w miarę równa odległość) Jezelki chodzi o rozkład pomieszeń, to "dół" rysunku to zachód, widok na front domu, góra (tam gdzie w obenym stadium projektowym jest łazienka), to wschód, strona ogrodowa, zaś nawiększy pokój, po lewej stronie rysunku to północ. Generalnie projekt ewoluuje, ciągle się rozwija. Zatem zapraszam do komentowania... btw. jak uda mi sie wgrać foto elewacji frontowej, to wrzuce... do końca nie wiem, czy 2 okna po 180cm tam wejda...

Majac chwile wolnego czasu narysowalem poddasze... http://images43.fotosik.pl/234/434665335c21a71amed.png Link do zdjecia: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/434665335c21a71a.html Co sadzicie? Poddasze jest naniesione na rzut z projektu. Ja u siebie nie mam loggi oraz kominow, co powduje, ze moge dowolnie aranzowac. Uwagi mile widziane.

Witam! U nie powoli przygotowania do zimy - piasek zageszczony, niebawem chyba wejdzie pan od kanalizy.... poki co mam umowiona ekipe do stawiania SSO (bez dachu na razie, to tego musze kogos innego poszukac)... jak tylko zima odpusci, cos kolo konca marca ruszamy ostro ze stawianiem murow :) Plan na styczen-luty: policzyc dokladnie materialy, zakontraktowac w hurtowni + poszukac ekipy do zrobienia dachu...

28.11.2009 - Zageszczanie piasku http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://images43.fotosik.pl/234/753a47938773d3e5med.jpg" rel="external nofollow">http://images43.fotosik.pl/234/753a47938773d3e5med.jpg http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://images40.fotosik.pl/230/ad23e58dddeb8326med.jpg" rel="external nofollow">http://images40.fotosik.pl/230/ad23e58dddeb8326med.jpg http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://images40.fotosik.pl/230/b6bf819e1511a713med.jpg" rel="external nofollow">http://images40.fotosik.pl/230/b6bf819e1511a713med.jpg http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://images40.fotosik.pl/230/5ee8c10e54edbc4bmed.jpg" rel="external nofollow">http://images40.fotosik.pl/230/5ee8c10e54edbc4bmed.jpg http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://www.fotosik.pl" rel="external nofollow">http://images44.fotosik.pl/234/25c8ed1f6d736f94med.jpg" rel="external nofollow">http://images44.fotosik.pl/234/25c8ed1f6d736f94med.jpg