qwert_y

Drogi gminne czy inne drobne inwestycje to nie problem, jeżeli nie planuje się zaraz otwierać złoża to przecież nikt nie będzie zabraniał budowy gminnych dróg. Gminne drogi czy wodociągi to naprawdę znikomy koszt przy ewentualnej inwestycji tej skali. Musisz mieć pod samym domem to S3? można przełożyć. Kwestia sporna czy nie jest na to za późno, nie wiem na jakim etapie zaawansowania jest ta droga. Ale na pewno za 20lat będzie to jeszcze bardziej kłopotliwe. Jeżeli państwo zdecyduje się jednak w końcu na ochronę strategicznych złóż to będzie musiało rozwiązać też ten problem. Ale to naprawdę nie jest zadanie branży węglowej. Myślę, że jednak dysponuję większą wiedzą akurat w tym temacie. Ale nie zmienia to faktu, że nigdy nie dziwiłem się obawom mieszkańców tych terenów! na jakiej podstawie tak twierdzisz? od początku kiedy się udzielam tutaj twierdzę, że obawy są słuszne, że nie dziwię im się i że też bym pewnie nie był w stanie obiektywnie na to patrzeć jakbym tam mieszkał. Od początku tylko dziwię się ilu nagle się objawiło znawców geologii, górnictwa, energetyki i cholera wie czego jeszcze. Marudzicie na brak informacji a przecież nie zależy Wam na niej, zależy Wam tylko na konkretnej informacji i dowodach, że kopalnia jest beee. Czemu naprawdę się nie dziwię i co rozumiem. Dlatego z mojej strony dziękuję za uwagę karmcie się do woli strachem i mapkami wyrwanymi z kontekstu.

Ale Wy naprawdę bierzecie te studialne wariantowe koncepcje za jakieś obowiązujące plany kopalni? W takim razie zgodzę się, że niedoinformowanie jest przeogromne i generalnie uniemożliwia jakikolwiek dialog. Inna sprawa, że bierzecie z "ogólnodostępnych materiałów" to co wygląda najstraszniej i przedstawiacie to jako jedyne brane pod uwagę przez "lobby węglowe". Co do Ścinawy to poszukaj sobie YreQ w necie co oznaczają poszczególne kategorie rozpoznania złoża i sam na tej podstawie określ wartość "projektowanych" konturów odkrywek w Ścinawie czy na Rui. Co do ochrony złoża. Ochrona złoża nie oznacza "zakazu inwestycji na całym przyległymm obszarze do przy Legnicy i Lubinie". Nie wyobrażasz sobie, że Ci się kolejny sąsiad nie wybuduje za płotem? albo autostrady nie będziesz miał pod oknem. Co w tym takiego strasznego?

Jak działa to chyba oczywiste, ale jego wielkość zależy od wielu czynników. Wyników symulacji pod konkretne warianty odkrywki legnickiej nie widziałem (albo i widziałem ale mnie nie interesowały Z tą strefą wymierania i stepowienia to bym nie przesadzał, ogólnie lej ma kształt jakby to powiedzieć rozszerzającego się wazonu, na większości obszaru leja depresja jest niewielka i roślinność sobie spokojnie radzi. Jestem tego samego zdania na dzień dzisiejszy. Ale nie zmienia to faktu, że złoże trzeba chronić na przyszłość. Nie wiadomo kiedy sytuacja będzie taka, że trzeba będzie je otworzyć. Bo prędzej czy później wrócimy do każdego surowca energetycznego jaki tylko będzie możliwy do pozyskania. Co do kosztów wysiedleń to faktycznie są sporo niedoszacowane w tych prezentowanych przez Was materiałach. Ale co do kosztów rekultywacji to strasznie nisko oceniasz polskie górnictwo, skoro uważasz, że w kosztorysach się tego nie uwzględnia. Od najmniejszej kopalni, do największej rekultywacja jest zawsze wliczana w kosztorysy. Co do jej skuteczności nie będę dyskutował, bo dla przeciwników odkrywek jako takich, i tak jeden obrazek z obsuniętą ziemią gdzieś w germanii bardziej przemawia niż stado fotek z rezerwatami przyórody w pokopalnianych wyrobiskach w okolicach Konina (rezerwaty,rozwj turystyki na przykładzie choćby Kamieńska, oddawanie lepszych rolniczo gleb niż były wcześniej, to przecież ściema "lobby"). "(w UE jest tak, że jak ktoś nabałagani, to musi posprzątać)"... uwierz mi, w Polsce jest dokładnie tak samo. Widzisz, narzekacie na brak informacji, a sami powielacie jakieś bujdy wyszukane na potrzebę wieców i propagandowych ulotek. Podsumowanie: wg mnie błędem jest gadanie "lobby" o odkrywce pod Legnicą w dniu dzisiejszym . Warto byłoby przybliżyć ludziom temat tylko i wyłącznie ochrony tak cennych złóż jak Legnica pod kątem wykorzystania kiedyś tam w przyszłości. Bo takie złoża trzeba chronić. A do odkrywki dużo bliżej jest w Gubinie niż u was Na deser obrazek, że rekultywacja w kierunku turystyki to nie taka znowu wielka ściema http://www.gorakamiensk.nazwa.pl/lato/images/stories/trasy_obrazek_03.jpg

No to pokaż mi konkretnie "ogólnie dostępne materiały" wypuszczone przez IGO Poltegor albo komitet sterujący z takim zasięgiem odkrywki! Ściema i tyle, odkrywek się nie projektuje ot tak sobie, na podstawie tylko ogólnego konturu złoża. Tym sposobem możecie zacząć straszyć połowę Polski, bo złóż jest sporo a na podstawie mapki ze złożami przecież każde dziecko zaprojektować odkrywkę potrafi! A projekt odkrywki na złożu Ruja to już po prostu bajka PS. Ktoś tu przecież pisał, że kopalnia ma być otwierana z terenu Legnicy (nawet jakaś konkretna ulica padła) więc warto by to na tej mapce propagandowej umieścić. A lej depresji rozszerzyć tak od morza do Tatr, żeby lepszy efekt był

Tak, inwestor.

ciekawostka przyrodnicza skąd ta mapka się wzięła. A najciekawsze, że nawet zaprojektowaliście już lokalizacje elektrowni i nawet jest już projekt odkrywki na Legnicy Północ, której nikt poważny (nawet w najbardziej zatwardziałym "lobby") nie bierze na chwilę obecną na poważnie pod uwagę. O odkrywce na złożu Ścinawa-Głogów to już w ogóle nie mówię, bo to kompletny s-f na dzień dzisiejszy. Przecież aktualnie mówi się o ewentualnym otworzeniu Legnicy Zachód, reszta ma być objęta ochroną jako perspektywiczne złoże, które mogłoby być eksploatowane w jakiejś tam, odległej i niesprecyzowanej przyszłości. A tak BTW znane jest źródło tej mapki? bo po mojemu to wytwór przeciwników odkrywki a nie żadnego "lobby"...

Można wiedzieć po co hurtem obrażasz sporo osób? Tak z ciekawości pytam, bo piszesz nawet mądrze, a tu nagle taki kwiatek. Chciałbyś merytorycznej dyskusji i informacji, ale powiedz mi, jak tu z takim prostaczkiem rozmawiać merytorycznie? który jak będzie miał inne zdanie to cię od miernot zwyzywa. Weź na początek na wstrzymanie jak chcesz, żeby cię poważnie traktować...

Tendencyjne pytanie, bo ja mieszkam pod Lubinem, a nie Koninem, ale odpowiem. Ja nie. Właśnie tendencyjne to jest obecne zachowanie wielu z mieszkańców Waszego regionu i władz samorządowych, którzy tłumnie jeżdżą np na demonstracje przeciwko Tomisławicom. To wywołuje we mnie taką a nie inną reakcję na Wasze, w sporej części słuszne opory przed odkrywką. Po prostu nie lubię takiej hipokryzji. No właśnie trzeba, żeby powiedzieć coś z sensem na jakiś temat, w szerszym kontekście a nie tylko opierać się na jakimś pasującym nam wycinku prasowym. Nie mówię tutaj akurat o Twoich wywodach, ale śledzę na bieżąco wszelkie informacje dotyczące tematu węgla (w tym pod Legnicą) i wypowiedzi niektórych przeciwników odkrywkowej eksploatacji wywodzących się "od Was" i opierających się właśnie na jakiś wyrywkowych informacjach są poniżej wszelkiej krytyki. I cieszmy się, że poglądy są różne, jakby wszyscy mieli identyczne to by nudno było

Weź pod uwagę, że województwo łódzkie ma najniższy przyrost naturalny w kraju i jest najstarsze. W skrócie młodzi uciekają (umierać gdzie indziej i wydłużać średnią życia innym, bo wszędzie średnia długość życia wzrasta wraz z poprawą jakości życia) starzy zostają i zaniżają średnią dla województwa. Piszę Ci to tylko dlatego, żebyś zrozumiał, że takich statystycznych danych nie można traktować wprost i wysnuwanie na ich podstawie jakichkolwiek wniosków na temat szkodliwości elektrowni jest kompletnie bezpodstawne. Źródło na temat woj. łódzkiego: http://www.lodzkie.pl/lodzkie/zdrowie/stanzdrowia/index.html "Co więcej, wysiłki zmierzające do redukcji emisji SO2 powinny się przede wszystkim koncentrować w sektorze wytwarzania energii elektrycznej, gdyż istnieje tam największy potencjał skutecznych i wydajnych metod redukcji emisji zanieczyszczeń gazowych, co ma podstawowe znaczenie z punktu widzenia efektywności alokacji środków." http://www.min-pan.krakow.pl/zaklady/ppee_publikacje.php?DOC=ppee/model_oceny_funkcji.php Widzisz, możliwości redukcji emisji są bardzo duże, aktualnie najpowszechniejsze filtry wyłapują tylko 26% SO2, więc zwiększenie ich sprawności powinno być głównym kierunkiem redukcji jego emisji, najbardziej uzasadnionym ekonomicznie. W dobie kryzysu UE nie zdecyduje się na taki krok. Zobaczysz co jeszcze się wydarzy z limitami CO2. Nie taki znowu ogromny. Z tego co mi wiadomo, w ciągu ostatnich kilkunastu lat emisja SO2 stale się zmniejsza, więc jeżeli w najbliższych latach dojdzie do tego poprawa skuteczności filtrów wychwytujących SO2 to problem będzie rozwiązany. No jest do d..., to nie ulega wątpliwości. Ale czego jej potrzeba? pieniędzy. A źródłem pieniędzy jest głównie przemysł. Negatywny wpływ odkrywki na zdrowie to Twój wymysł wysnuty na podstawie jednostronnej i błędnej oceny statystyk długości życia w Polsce. Dodatkowo wygląda mi, że zakładasz brak postępu w dziedzinie eliminacji zanieczyszczeń przemysłowych (nie mówię tu o elektrowniach zeroemisyjnych, które są mrzonką, ale o znacznej poprawie skuteczności filtracji zanieczyszczeń). Przecież nikt by Wam nie zbudował elektrowni w technologiach znanych z Bełchatowa czy G.Śląska (nie da się postawić elektrowni nie spełniającej obecnych norm). Tak to właśnie wygląda. Walcząc o swoje domy (wiele razy pisałem, że to rozumiem i też bym walczył o swoje) chwytacie się jakiś argumentów, przynależnym właśnie "szalonym ekologom". Kreujecie się na znawców górnictwa, energetyki i bóg wie czego jeszcze. Kto uwierzy, że walczycie o rezygnację odkrywki, bo leży wam na sercu globalne ocieplenie i redukcja emisji CO2? Takimi argumentami się ośmieszacie, dodatkowo wyszukując jakiś wyrwanych z kontekstu opinii potwierdzających wasze tezy. Jak nie było słychać jeszcze o odkrywce pod Legnicą to ktoś z Was się angażował w walkę przeciwko kolejnym odkrywkom np pod Koninem?? albo dogłębnie studiował teksty o globalnym ociepleniu i emisji SO2? Wywłaszczenie z nowozbudowanego domu to jasny i oczywisty problem, bez tego całego pitolenia o CO2, SO2 i polityce energetycznej państwa!

Co nie zmienia faktu, że tak jest, ani G. Śląsk ani Łódzkie nie wypadało najgorzej pod względem długości życia. Łódź to nie łódzkie, a tym bardziej nie Bełchatów. A co do statystyk długości życia i ich interpretowania bez głębszego przemyślenia sprawy. Z dużych miast najdłużej żyje się w Warszawie, czy to oznacza czystszą atmosferę niż np w Gdańsku? Interpretując dane statystyczne można udowodnić każdą tezę. A zobacz sobie jeszcze kto jest głównym producentem SO2. A że ktoś sobie jakąś dyrektywę forsuje, jego prawo. Postęp w dziedzinie filtrów przemysłowych jest całkiem sprawny i szybki, czego oczywiście nie przyjmujesz do wiadomości, bob nie pasuje to do Twojej koncepcji. Patrz pierwsza odpowiedź dla BOHO. A bierzesz pod uwagę ile osób więcej pożyje dłużej dzięki o niebo lepszej i lepiej dofinansowanej służbie zdrowia? czy to też się nie mieści w koncepcji straszenia odkrywką? czyli jest nieprawdziwe.

G... prawda. Była jakiś czas temu publikowana mapa zdrowia czy jakoś tak i wcale Górny Śląsk nie wypadał najgorzej. Ogólnie konkluzja była taką, że jedynie poziom finansowania służby zdrowia ma wpływ na długość życia i ewentualne zaniedbania z przeszłości. Innych prawidłowości nie dało się wysnuć. W okolicach Bełchatowa to nie jest jakiś wielki problem, a i ludzie żyją tam dłużej niż gdzie indziej. Hint: bo mają więcej pieniędzy i służba zdrowia ma więcej pieniędzy. Obecne filtry wyłapują 93% SO2, za kilkanaście lat (teoretycznie wtedy mogłaby powstać elektrownia w Legnicy) będą pewnie miały sprawność w okolicach 100%. A co Ci takiego ma popsuć CO2 to naprawdę nie wiem. Chociaż fakt, niektórym na głowę szkodzi CO2 i robienie z niego oręża przez jakiś ekopopaprańców. A co ma kopalnia do tego na co ludzie w Waszym regionie umierali w 2001r ?

Naprawdę ciężko kolego Znmd przebrnąć przez tą Twoją pisaninę... chociaż odpuść sobie kilka emotów to może ktoś zacznie Cię traktować poważnie. A zamiast pisać bzdety to naprawdę pokaż mi jakieś dane, że ludzie umierają w pobliżu elektrowni opalanych węglem brunatnym. Tylko nie pleć bzdur, że to przecież oczywiste, bo widać co z kominów leci. Albo chociaż napisz od czego konkretnie ci ludzie umierają?

Baaaa co tam Kraków i Wyszków, ta strategia grozi światowym kryzysem, a nawet III wojną światową! człowieku nie popadaj w paranoję.

Przecież od początku twierdzę, że nie dziwię się, że ludzie bronią swojego! tylko nie wiem dlaczego nagle większość zrobiła się ekspertami od odkrywkowego górnictwa, energetyki, ochrony środowiska i cholera wie czego jeszcze! Brońcie sobie, Wasze prawo! Bełchatów ma więcej, Złoczew będzie miał 330m i nikt nie robi z tego problemu. Przecież i tak większość będzie zasypana przez zwałowanie wewnętrzne. Jeziora, które powstają, nie mają głębokości wyeksploatowanego złoża. O jakość rekultywacji się nie bój, z całego świata przyjeżdżają do nas oglądać np. niektóre odkrywki konińskie.

A Tobie ktoś kazał budować się na węglu? skoro samoloty spadają to należy zakazać im latać? nie, po prostu wypadki się zdarzają i tyle. Pokaż mi jakiś sensowny przykład źle prowadzonej w Polsce rekultywacji po węglu brunatnym, nie pokażesz bo rekultywacja jest prowadzona wzorowo i często tereny wracają znacznie bogatsze niż były przed powstaniem wyrobiska.

No popatrz, a cały czas był przeciwko, w odróżnieniu od tego z Gubina, który był za wiercenia już trwają, władza lokalna za... ho ho, szykuje się odkrywka pod germańską granicą

Na tym nauka polega, jakby ludzie zawsze wymyślali na pierwszy rzut oka potrzebne projekty, to żylibyśmy dalej w epoce kamienia łupanego Coś za mało tych podatków odprowadzasz, bo mi się pensja obniżyła

Kiedy startujesz z postulatami przeniesienia stolicy kraju pod Legnicę? "nie masz prawa jako jeden malutki człowieczek oceniać tego co robiły na tych ziemiach pokolenia kilkudziesięciu tysięcy ludzi"... naprawdę trzeba jakiś wiec zorganizować, może Cię na przywódcę związkowego wezmą albo cuś, albo od razu prezydentem zostaniesz

Ty tu jesteś jedynym na poziomie... gratuluję poziomu optymizmu. Jakimi tylnymi drzwiami? a jak mają ustawy wprowadzać? kto jest zainteresowany to sobie znajdzie co i jak. Ale 99,99% Polaków ma gdzieś całą tą strategię, to mają i tak trąbić o niej wszędzie, żeby ją wprowadzić "przednimi drzwiami"? Wyluzuj trochę, bo widzę że ten strach przed kopalnią Ci cały światopogląd przesłania i się od niego uzależniłeś. Jak oficjalnie się wszyscy wycofają z KWB pod Legnicą to pewnie dalej będziesz szukał spisków Kasztelewicza i spółki

W warunkach laboratoryjnych to są już prowadzone od kilku lat. Konkretnie w ciągu 2 lat powstanie instalacja próbna w terenie, na konkretnym złożu węgla brunatnego. Przestań traktować Kasztelewicza jako wielkiego guru, który mówi głosem całego środowiska związanego z górnictwem. Zresztą co on Ci zrobił dotychczas oprócz gadania? 1. Znamy historię tych technologii. - jaką historię? - zgazowania?? Tak, na temat zgazowania podziemnego, którego historia ma już kilkadziesiąt lat. 2. Mamy wiedzę geologiczną i technologiczną o tych procesach. - jaką wiedzę jeślki jest w fazie doświadczeń?? Wiedzę wynikającą z doświadczeń laboratoryjnych i terenowych innych krajów (choćby Rosja, Australia, USA) i doświadczeń trwających już jakiś czas u nas (laboratoryjne) 3. Mamy potencjał naukowy. - tak, ale w odkrywce. W odkrywce to mamy wiedzę, doświadczenie i wszystko inne. W zgazowaniu mamy potencjał w postaci sporej ilości naukowców związanych z gónictwem i węglem. 4. Mamy doświadczenie. - jakie doświadczenie?????? w zgazowaniu?????????? W eksploatacji kopalin. W zgazowaniu nabierzemy doświadczenia z czasem. Nikt nie mówi, żeby bez prób i eksperymentów od razu podpalać jakieś duże złoże. Czytam dokładnie. Daj już spokój z tym lobbingiem. Przecież wiadomo, że nikt w dającej się przewidzieć przyszłości nie zdecyduje się na odkrywkę pod Legnicą (już to pisałem zresztą). Ewentualnie będzie coś w rejonie Gubina, ale to już inna bajka. Temat zszedł ostatnio na alternatywne metody wydobycia, które zresztą też negujesz, więc przestań już krzyczeć, że ktoś Ci coś chce koniecznie zabrać.

Bzdury piszesz... nie masz pojęcia o temacie, wiesz tyle ile w ogólnopolskiej prasie przeczytasz, a wypowiadasz się jakbyś dokładnie wiedział kto za czym jest... Zgadnij kto w ciągu 2 lat zrobi pierwszą próbną instalację do zgazowania węgla brunatnego pod ziemią? szukaj wśród waszych największych wrogów i zwolenników odkrywek Ale cały Twój post był o zgazowaniu podziemnym, a Twój komentarz do niego dotyczył całkiem czego innego (odkrywka)? o tym właśnie pisałem, że posługujesz się starymi dobrymi metodami manipulacji Nie bój się, zarobią na zgazowaniu zamiast odkrywki

A wcześniej... No to jak to YreQ jest? Clifa nie zaliczasz do mieszkańców? piszesz jakbyś pisał w imieniu wszystkich a wygląda, że własne poglądy oblekasz w zdanie ogółu... stara dobra propagandowa szkoła. Jesteś żałosny z takim poziomem dyskusji. Podkreślasz "Ścinawa-Głogów" i że "nie ma zgody" (do tego wygląda, że tylko Twojej) a to czego dotyczyła dyskusja robi się w ogóle nie ważne! Wychodzi z Ciebie tylko i wyłącznie podwórkowy szczekacz, któremu budę mogą zabrać. PS. napisz, że Ci się zgazowanie nie podoba ze względu na emisję CO2

Nie wiem czy do końca zrozumiałem... sugerujesz, że podziemne zgazowanie to przeszłość? I że przyszłość to tylko i wyłącznie energetyka jądrowa? Napisz może jaśniej do czego się odnosisz?

Znienawidzony przez Was Poltegor Instytut ma podobne plany... żeby nie było, że całe "lobby" węglowe chce tylko jednej wielkiej dziury na połowie obszaru kraju

Ale przecież chodzi tylko o Legnicę Zachód i to w okrojonym kształcie. Jedyna w miarę realna perspektywa. Wiem, że uważacie "lobby górnicze" za jakiś ćwierćinteligentów, którzy wszystko i wszystkich mają za nic i liczy się dla nich tylko własna kasa (czytaj: będą dążyć po trupach do budowy kopalni w całym regionie), ale to jakaś bzdura. Była koncepcja wielkiej odkrywki (Wschód, Zachód i Północ razem) ale wiadomo, że to było raczej science-fiction A tak na marginesie, mam nadzieję, że jesteście świadomi, że płacz jakiegoś burmistrza z artykułu wyżej, że radykalnie wzrośnie emisja CO2 to już w ogóle śmiech na sali Kto poważny uwierzy w szczere intencje jakiegoś mocno lokalnego "polityka", że mu globalne ocieplenie leży na sercu