Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

ilkus

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    115

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez ilkus

  1. ilkus
    Mendras Dla takich ludzi jak ty stworzony jest sterownik firmy elster Perfekt( ja mam taki).Nowsze jego wydanie to expert. Uważam że tu miałbyś pole do popisu tj ustawić go tak aby przerwa była jak najdłuższa,a kocioł nie wchodził w nadzór. Masz wpływ na powietrze dmuchawy,podawanie przerwy,moc kotła,całkowanie i wiele innych parametrów. Może wydaje się że jest to dużo ,ale sterownik jest bardzo prosty w obsłudze(są też strefy czasowe),ale ustawienie tak żeby przerwa w podawaniu węgla była jak najdłuższa to jest dopiero sztuka Wierz mi kiedy wpłyniesz na te parametry sterownik odwdzięczy ci tak że uśmiech będziesz miał od ucha do ucha
  2. ilkus
    darek Tutaj na pewno pomoże ci Jarecki. Zawsze możesz go poprosić telefonicznie ,przecież kupiłeś kocioł z jego firmy. Ja mam sterownik z PID czy jak tam twierdzą inni z PI,ale zasada jest taka że mam fabrycznie ustawiony czas podawania 7s ,a przerwę 20 sek. I tu dam ci przykład jak to działa Ustawiam np. temp na kotle 65 po wcześniejszym uruchomieniu. Fabrycznie ilość powietrza ustawiona jest na 80 %. Kiedy temp na kotle dochodzi do 65 st. czas podawania jest cały czas 7s jednak przerwa w podawaniu wydłuża się np do 70 s. Może to i byc 100s a i też 50sek I tak kocioł osiągnął zadaną temp i cały czas trzyma ją a czas przerwy wynosi przykładowo 70 s i wtedy zmniejszam stopniowo ilość powietrza aby ten czas przerwy w podawaniach był jak najdłuższy np żeby był 150 sek. przy podawaniu 7s i kocioł chodził stabilnie . ( cały czas mogę podglądać jaka jest przerwa) Max. przerwa wynosi 225 sek.i po tej przerwie kocioł wchodzi w nadzór co jest niewskazane gdyż kocioł musi na nowo dobijać do temp 65 bo jest schłodzony. Oczywiście dmuchawa też zwalnia jak dochodzi do 65 stop. generalnie chodzi o to aby przy czasie podawania węgla 7 sek przerwa miedzy podawaniami była jak najdłuższa czyli najlepiej aby była np 220 s co w praktyce jest niemożliwe( mnie się nie udało) Zależy to też od ekogroszku Masz słaby to będzie czas podawania 7 sek,a przerwa może być np 40 sek bo węgiel nie będzie miał kalorii i będzie kocioł miał problemy z osiągnięciem zadanej temp( będzie musiał szybciej podać sobie paliwo) Mogę wyłączyć PID i wtedy sterownik działa w sposób "prymitywny" Ustawię go np czas podawania 5sek i przerwę 20s powietrze dam np na 40 % i będzie tak działał cały czas aż do osiągnięcia zadanej temp po czym wyłączy się jak osiągnie temp 65 ,5 stop.i wejdzie w nadzór kiedy temp spadnie do 64,5 włączy się i tak w kółko. Dobrze by było jak by się temp zatrzymała na 64,5 i rosła ale jednak ona z wiadomych względów spada nawet do 55stop. i trzeba czasu aby z powrotem dobiła do 65,5 Na str firmy galmet podane są przerwy dla danej mocy kotła Dla uzyskania maksymalnej mocy kotła czas ten powinien wynosić dla stałej retorty ;= 1 / 4 - dla 17kW = 1 / 3 - dla 25kW = 1 / 2,8 - dla 30kW = 1 / 2 - dla 40kW = 1 /1,7 - dla 50kW Nie wiem jak jest dla brucera bo dla obrotowego palnika te czasy są inne dla obrotowej retorty; = 1 / 2 - dla 17kW = 1 / 1.8 - 25kW =1,1.7 – 30kW = 1 / 1,2 - dla 40kW 1/1 - dla 50kW. Galmet stosuje palniki pancerpol . Zawsze możesz to zmienić w zależności od spalania w twoim kotle,ale zasada jest taka że dla mocy 25 KW stosunek 1 do 3 np czas podawania węgla 5sek a przerwa razy 3 czyli 15 sek. Czyli u mnie by się zgadzało Zębiec ustawił fabrycznie stosunek 1/2,8 dla 30 KW PS Jak będziesz palił miałem to napisz bo zżera mnie ciekawość
  3. ilkus
    Darek 038 W twoim profilu przeczytałem że mieszkasz koło Katowic. Można wiedzieć jak zamawiałeś kocioł ,bo ja też mieszkam niedaleko Katowic.Czy u jakiegoś lokalnego dystrybutora
  4. ilkus
    Ludzie rzucili się na brucera bo jest teraz modny . Trzeba trochę poczekać i poczytać innych.Pojechałem kiedyś do sprzedawcy który oferuje w swoich kotłach brucera i jakoś nie zrobił na mnie wrażenia.Podstawową wadą jest jego odlew Jeden tylko typ,a jeśli kocioł posiada z boku kołnierz do którego przykręcona jest płyta montażowa podajnika i płaszcz wodny to odległość rusztu do płyty montażowej ok4cm utrudnia montaż jego O ile spalanie ekogroszku jest ok to z miałem robią się spieki które trudno rozbić(być może wina miału),dlatego bardziej jestem za palnikiem obrotowym i do eko i do miału. W moim zebcu obroty dmuchawy ustawione są na 20 % minimalne i 45 max. To są obroty ustawione na sterowniku przez producenta i jeśli jest złe spalanie (nie dopala się)to staram sie zmienić tylko minimalne o 1 -2 % co zwykle przynosi efekt(na 21-22) Nie ma czegoś takiego jak jakaś przesłona na wentylatorze. sterownik sam dobiera sobie obroty w zależności od zbliżenia się do zadanej temp. w sposób płynny. Zębiec w instrukcji pisze że powietrze ustawić na 80 ,a producent sterownika aby stopniowo zmniejszać aż do osiągnięcia najlepszego efeku spalania eko.W zależności od jakości węgla przedział u mnie jest przy retopalu z piasta ilość powietrza 60,a przy eko z chwałowic 25 %. Jeżeli kocioł się ustabilizuje np na temp 60 st to dmuchawa chodzi na 17-25 %. Trochę nie rozumiem Jareckiego kiedy gdzieś wyczytałem że przy ogniku nie potrzeba zaworu trójdrożnego(lub 4) bo wystarczy że na cwu idzie np 60 a na CO mniejsza bo gdybym ja nie miał takiego zaworu to pewnie spalanie byłoby takie jak u ciebie. Zauważyłem u mnie że na duże spalanie ma cwu (120 l) bo mam układ grawitacyjny ciepłej wody i cały czas woda się schładza.Może to i dobre jest bo odkręci się i woda zaraz leci ciepła ale wtedy często włącza się pompa ładująca cwu co ma wpływ na stabilną pracę sterownika(spada temp na kotle) Dlatego muszę zrobić aby cwu była dodatkowym "kaloryferem" bo wtedy (zima) praca jest sterownika stabilna.Można zakręcić grawitację ale wtedy zwiększy się zużycie wody
  5. ilkus
    darek Coś musi być nie tak . Przy dzisiejszych temperaturach nawet przy otwartych oknach takie spalanie to dużo,tym bardziej że temp. na kotle 52 nie jest wysoką . W tym sterowniku dobierasz ,ustawiasz powietrze sam?.Być może coś z utawieniami sterownika.
  6. ilkus
    Jarecki Popraw mnie jeśli się mylę. Brucer wychodzi w jednej wielkości i piszesz że najlepiej nadaje się do kotłów o mocy w przedziale 25-40 czyli moc palnika w danym kotle zależy od szybkości podawania węgla(czasu obrotu ślimaka /min). Jeżeli np chcemy aby miał moc np 25 kw dla danego kotła to obrót ślimaka 1,1/min ,a jeżeli 40kw to 1,8 obr/min ( oczywiście te wartości mogą być błędne) ale chodzi o zasadę.Oczywiście dmuchawy i powierzchnia grzewcza kotła też
  7. ilkus
    Paprociak Wejdż na stronę sas-a. Już pisałem że mnie polecał go instalator.Podobno sprzedają go z obrotem umożliwiającym spalanie miału i sterownikiem z PID.Wejdż na str. http://www.sas.busko.pl/ Obejrzyj sobie prezentacje sas gro-eco. Mnie polecał go dlatego że bardzo jest cichy(podobno),ale też solidnie jest wykonany.Znajomy kiedyś opowiadał mi że serwis czekał na niego na drugi dzień przed domem jak zgłosił że coś mu się dzieje ze sterownikiem(coś nie umiał ustawić).Nie mam pojęcia jak ze spalaniem na ruszcie awaryjnym. Ps waga tego kotła jest imponująca
  8. ilkus
    piotrulex Czy jak kupujesz samochód to też odwiedzasz kilkadziesiąt salonów ,zabierasz inżyniera mechanika i zawodowego kierowce. Naturalne jest że zawężasz grupę do kliku,kilkunastu i wtedy łatwiej ci kupić. Można kupić teraz samochodzik marki tata który jest podobno tani,a można kupić też lepszej marki. Jeżeli będziemy rozumować tak jak ty to wybierzemy tańszy samochód bo przecież też jeżdzi,ładnie wygląda a pytanie dalej pozostaje czy warto przepłacać . Można podawać tak przykłady cały czas. Odpowiem ci tak-WARTO bo to ci się zwróci z nawiązką . Może się okazać że ten produkt droższy w perspektywie paru lat zwróci ci się szybciej niż się spodziewasz(żywotność,bezawaryjność,niskie spalanie) Kiedy zaczniesz mieć problemy ze swoim kociołkiem(czego ci nie życzę) to będziesz obrażony na cały świat bo przecież tyle wydałem na ten kocioł pieniędzy to odpowiedz sobie tak- był tani ,kupiłem jakieś badziewie to co tu wymagać
  9. ilkus
    Paprociak Zakup takiego kotła zawsze wiąże się dużym wydatkiem,dlatego te 2 tys różnicy to kwota nie mała ,ale pytanie czy warto oszczędzić. Jarecki pisał że producentów z Pleszewa jest koło 140-150 ,ale wystarczy wejść na stronę http://www.klasterkotlarski.pl i poczytać sobie trochę o producetach kotłów z Pleszewa. Założyli grupę kilkudziesięciu producentów,wymieniają się doświadczeniami.wydają kasę na badania i zawsze można coś ciekawego wybrać. Podejrzewam że w waszej okolicy jest tez kilku producentów kotłów. Kiedyś czytałem na jakimś forum że jakiś gostek wybrał się w ten region,pooglądał sobie kilku producentów i znalazł produkt który go zadawalał (nawet miał okazje przekonać się jak działa kocioł) i może warto jechać zobaczyć i przekonac się ,a może zaoszczędzi się więcej niż 2 tys..Może uzna się że warto dopłacić trochę więcej. Ps Co to dzisiaj jest wsiąść w samochód i zrobić sobie wycieczkę,choćby mieszkało się kilkaset kilometrów dalej
  10. ilkus
    Paprociak. Powiem ci co w moim Zębcu jest wadą. Kiedy kupisz węgiel kiepskiej jakości ,a pewnie to cię czeka wcześniej czy póżniej choćbyś nie chciał to potrafi się zatkać odprowadzenie spalin.Budowa wymiennika jest taka że trzeba zwrócić na na to uwagą.Odprowadzenie spalin jest od dołu. Wejdż na stronę http://www.zebiec.com.pl/prezentacja Zobaczysz jak odchodza spaliny,a spadająca szlaka potrafi zablokować odprowadzenie od dołu i wtedy masz trochę smrodu w domu itd. Dlatego warto zrócić uwagę na wymiennik tak jak pisze mendras. Dobry wymiennik + dobry sterownik to podstawa dobrej pracy kotła
  11. ilkus
    Mam bojler 120l tej firmy i grzeję cwu z kotła .Całkiem porządna rzecz.Co nie znaczy że piec musi też być taki. Dla mnie to taki sam jest kocioł elektromet i chyba nie przypadek że producent tego kotła pochodzi z tej samej miejscowości co galmet.
  12. ilkus
    Znalazłem na stronie http://www.kotly-zywiec.com.pl kocioł integra w którym zamontowany jest sterownik Tech St-42.Podobna da się wyłączyć podajnik i działa jako piec zasypowy z dmuchawą
  13. ilkus
    Czytać to można mendrasa i jareckiego . Tak na poważnie to żeby tylko moc jego nie była za duża do powierzchni domu
  14. ilkus
    Do mendras i nie tylko. Jeżeli masz taką funkcję czas podawania 0,a dmuchawa chodzi i można utrzymywać dzięki niej temp na kotle paląc na ruszcie to tylko jest bardzo dużym plusem tego kotła. Właśnie to tłumaczę Jareckiemu -wystarczy chcieć aby w kotle była taka funkcja. Ja tylko mogę dodać to co kiedyś napisałem że producenci z Pleszewa powinni być wdzięczni Jareckiemu za robotę jaką odwala w internecie dla nich.Tobie powinien być wdzięczny Klimosz. Ja trochę zrazilem sie do klimosza kiedy wysłałem do nich e-meila z pytaniem czy nadaje się kocioł o mocy 25kw do domu o powierzchni 220m i jaka jest powierzchnia grzewcza wymiennika bo takich informacji nigdzie nie mogę znaleźć.Ich dział techniczny nawet nie odpisał. Prawda jest taka że szukamy kotła dla rodziców i nie chciałbym popełnić błędu jaki ja zrobiłem. Jarecki zwrócił uwagę na kotły z Pleszewa i to dzięki niemu wiem że kupując kocił warto zwrócić uwagę na Sekom,Tilgner,Grobelny,Dziubarczyk,a dzięki tobie na Klimosza. Ps. W moim sterowniku najmniejszy czas podawania jest 1 s ,a jeżeliby miał czas podawania 0 to byłoby super.Jednak nie byłby kotłem ekologicznym.Podejrzewam że w sterownikach z Pid jest jakaś zależność miedzy podawaniem,a obrotami dmuchawy. Choć da się wyłączyć Pid i działa sterownik na zasadzie załącz-wyłącz to dalej czas podawania najmniejszy jest 1 s. Dlatego palenie na ruszcie awaryjnym w Zębcu KP30 mija się z celem. Założenie rusztu awaryjnego w tym kotle byłoby niewygodne,a nawet gdyby udało nam sie rozpalić to trzeba nieżle by się nagimnastykować żeby wsadzić jakiś opał do niego i oczywiście dorobić jakąś regulację dopływu powietrza. Dlatego nie polecam palenia w tym kotle na ruszcie awaryjnym. Plusem tego kotła jest czyszczenie go,trwa to bardzo szybko i jest to czynność prosta Ps Drugi link był ok Dodam humorystycznie-Wybitni ludzie byli w większości" dziwakami"
  15. ilkus
    Jarecki. Odnośnie sterownika w którym można zatrzymać podajnik,a praca dmuchawy pozostaje bez zmian. Uważam że tutaj nie ma żadnego problemu.Producenci kotłów zamawiają gdzieś sterowniki,a jeśli byłoby zapotrzebowanie na taki kocioł z takim sterownikiem to podejrzewam że każdy producent sterowników wykonałby taki produkt.Mam znajomego który 3 lub4 sezon ma kocioł od lokalnego producenta ze sterownikiem(i tu nie chciałbym się pomylić ale chyba nazwa metalcolor)który jest bardzo zadowolony z czegoś takiego że zatrzymuje ślimaka,a dmuchawa dalej pracuje utrzymując temp.na kotle paląc na ruszcie awaryjnym(czy jak to się nazywa).Rozmawiałem z nim i mówił mi że w okres przejściowych(tj,jesień zima) doskonale to się sprawdza. Podejrzewam że większość ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego kupując kocioł,a wystarczyłoby dodać do swojej oferty taką funkcję,no chyba że nie chcecie(tj producenci kotłów). Tutaj odezwą się zaraz głosy że ekologia,że są inne do tego kotły,ale uważam że nawet w przypadku poważniejszej awarii z podajnikiem taka funkcja byłaby dla nas (użytkowników)do czasu usunięcia jej dodatkowym argumentem do kupna takiego kotła
  16. ilkus
    Zgadza się odnośnie jakości węgla,miału.Chyba każda osoba doświadczyła tego.Dzięki za odpowiedzi na forum(razem z jareckim).Dzięki wam zawsze coś ciekawego można się dowiedzieć. P.s Nie mogę otworzyć tego linka
  17. ilkus
    Mendras Mam pytanie odnośnie palnika. Kiedyś kupiłem węgiel który bardzo szlakował(z węgla robiły się duże stożki) ,robił się z niego coś podobnego do koksu.Nie mogłem poradzić sobie z nim,zmiany parametrów powietrza nic nie dawały,ale najgorsze było to że kocioł się szybko zatkał( związane jest to z jego budową- odprowadzeniem spalin)) i moje pytanie czy rzeczywiście rozbija taki palnik obrotowy szlakę,bo czytałem że brucer ma z tym problemy. Pozdrawiam
  18. ilkus
    Podejrzewam Pele że że się mylisz.Zauważ że dużo producentów z Pleszewa używa w swoich kotłach tych palników tzn.ardeo.Jeśli byłyby kiepskie to mieliby dużo reklamacji,a w dzisiejszych czasach nikt na to nie może sobie pozwolić .Pewnie jest z blachy żaroodpornej.Wiadomo że żeliwo jest odporniejsze na temp.ale pewnie jest droższy z żeliwa. Nie będę już szukał jaka jest moc tego mojego palnika i kto jest producentem bo zanim bym dodzwonił sie do Zebca,a tam sami pewnie nie wiedzą.Uważam że lepszym rozwiazaniem jest ruszt obrotowy nawet dla eko,a jakby nie było go to zawsze można palić miałem.Gdzieś czytałem jak mendras zastanawiał sie czy dopłacić z ruchomym rusztem choć przedstawiciele sprzedawcy go do tego zniechęcali,a potem nie żałował Z jednym nie mogę się zgodzić z Jareckim że żeliwa nie można pospawać.Można ,wiem bo ostatnio sam byłem świadkiem w pracy.Wystarczy dobry spawacz który rozumie spawanie,ba nawet mogę dodać że można to zrobić elektrodą do metalu.I dodam jeszcze że było to spawanie które musiało być precyzyjne.
  19. ilkus
    I trzeba jeszcze dodać dla tych którzy chcą kupić piec na ekogroszek. Właściwy opał.Jeżeli kupimy tani to nie liczmy na to że piec będzie mało palił. Zbliża się koniec sezonu i z doświadczenia wiem że tani znaczy małokaloryczny-małokaloryczny znaczy dużo,a dużo to nie znaczy tanio. Najlepszym jakim paliłem to był pieklorz z rudy i chwałowic i to była najlepsza kaloryczność,ale podobno kupiłem też ten sam pieklorz ale na innym składzie i była tragedia.Jeżeli kupi się np 5-6 ton kiepskiej jakości to dopiero jest tragedia.Paliłem też z kazimierz Juliusz i Piasta, są podobnej kaloryczności z tym że z piasta jest więcej popiołu.Paliłem jakimś tanim kupionym okazyjnie po 400zł/t,ale tylko mogę dodać że palił się. Dlatego uważam że kotły na ekogroszek przy dzisiejszych cenach eko przestają być ekonomiczne,ale na pewno są wygodne w obsłudze.
  20. ilkus
    Vafel. Cześć Ostatnio przeglądałem stronę firmy HEF i tam widziałem kocioł o mocy 12 KW nazwa HEF EKO PLUS. Powodzenia,na pewno coś znajdziesz.
  21. ilkus
    Pele Zgadza się jest to nord.Mamy pewnie takie same piece Kp30 które lubią dużo węgla,a jeśli ktoś ma przewymiarowany piec to jeszcze więcej go pochłania i dlatego chcę wymienić w nim palnik bo rzeczywiście dla Kp 30 to 30 kw,a max.podane jest dla węgla 34 kw. Dodam że piec Zębca Kp20 ma 20 kw dla powierzchni wymiennika 2,3m a max moc kw to 25 kw a jeśli pisze Jarecki że palniki są produkowane o mocy 17, a potem 25 to ja trochę się pogubiłem. W większości kotłow które oglądam przekładnia jest przekręcona bezpośrednio do podajnika ,a z tyłu jest zawleczka,klin.W naszym jest rzeczywiście czujnik ruchu ślimaka na sprzęgle. Bardzo podoba mi się ten ognik z PID którego poleca Jarecki.Tylko trochę się martwię że czopuch będzie gorący,bo u mnie jak jest gorący to oznacza że ciepło wydmuchiwane jest do komina zamiast grzać wymiennik. Masia. Sterownik który jest w moim piecu jest prosty w obsłudze ,ale i tu zaczynają się schody ' 1 trzeba znaleść odpowiednią wartość powietrza eksperymentalnie w celu poprawnego spalania,a jeśli trafi się na opał słabej jakości to może być trudno go ustawić,dlatego wydaje mi się że dla kobiety lepszy byłby ognik z PId 2 regulowana jest moc pieca którą możesz sobie samemu zmniejszać lub zwiększać.Zmniejszenie mocy nie oznacza że kocioł będzie mniej palił. Plusem jest to że mają szybki serwis(tzn firma która produkuje sterownik nie Zębiec) i fachowo doradzają telefonicznie i przez internet. Ja kupiłem kocioł przewymiarowany i dlatego spala trochę więcej i muszę teraz główkować co zrobić dlatego dobrze że pytasz bo ja nie pytałem i teraz trzeba ponosić tego konsekwencje. Jeżeli to co pisze Jarecki że sam sobie dobiera dawki powietrza i sam reguluje sobie moc to chyba warto zainwestować w taki kocioł z tym sterownikiem. Czyli jeśli kupisz za duży kocioł do powierzchni domu to musisz się liczyć z większym zużyciem węgla.Piec będzie żle pracował,ty się będziesz denerwować,a nerwy odbiją się na wszystkich
  22. ilkus
    Jarecki Piszesz że mogę wykorzystać mój silnik i moją przekładnię ,aby zejść z kosztów-dzięki za radę.i tu moje pytanie odnośnie przekładni. Jeśli mam w przekładni przełożenie 1 do 900 to czy będzie odpowiednie dla takiego podajnika,czy to jest jakiś standard( to przełożenie) bo kiedy patrze na ten podajnik ardeo,zresztą na większość podajników to widzę że przekładnia jest przykręcona do podajnika bezpośrednio, a w Zębcu jest inaczej.Przekręcona jest obudowa do podajnika z łożyskiem(które podtrzymuje ślimak), a po między ślimakiem a przekładnią jest sprzęgło z zawleczkami.Czyli inaczej mówiąc między przekładnią ,a podajnikiem jest sprzęgło z dwoma zawleczkami. Odnośnie modulacji mocy palnika to czy polega ona właśnie na tym przełożeniu,czy na sterowniku jakoś się reguluje. Pozdrawiam
  23. ilkus
    Jarecki Oglądam zdjęcia mendrasa piec ling duo plus i tak samo wygląda ubudowa palnika w moim kotle(oczywiście na zdjęciu jest obrotowa)
  24. ilkus
    Jarecki. Wchodzę na stronę ardeo i widzę jakąś promocję dla instalatorów.Po sezonie wymienię palnik na ardeo 25 kW. Odnośnie spalania na ruszcie dodatkowym to wystarczyłoby dorobić przykrywkę(np. przez tokarza) na palnik z wywierconymi otworami z boku na powietrze( sypiący się popiół nie zatka otworów),a czas podawania ślimaka ustawić na 0.No chyba że dmuchawa działa tylko przy obrotach ślimaka. Jeszcze odnośnie palnika w Zębcu to zastosowany w nim system napowietrzania według mnie jest słaby. Strony w internecie Adamex nie mogę znaleść. Dzięki za wszystkie rady
  25. ilkus
    DO Masia Tylko spokojnie bo to musi być przemyślany zakup.Kocioł nie może być przewymiarowany.Jeśli ktoś doradza ci aby była większa moc to nie słuchaj go.nie sugeruj się że moc możesz regulować sama w takim piecu.Ja kupiłem Zębca i już bym drugi raz go nie kupił.Wejdż na strony producentów z Pleszewa( Sekom,Simar,Dziubarczyk).Warto też zwrócić uwagę na Hef-a,Sas-a,klimosza .Odnośnie serwisu to w Zębcu trzeba czekać 2 tygodnie na przyjazd fachowców Warto aby taki kocioł miał ruszt awaryjny(najlepiej wodny).Do Zębca można dokupić ruszt awaryjny,ale patrząc na niego to nie widzę szans na używanie go
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia