PaniGdżi1719504772

crashproof,a tu jest napisane ,w jego klasycznej pracy na str.65,pierwszy akapit: http://mises.pl/pliki/upload/Murray_Rothbard-Co_rzad_zrobil_z_naszym_pieniadzem.pdf Fajnie,wątek ciekawie się rozwinął,jak znajdę chwilę czasu,bo na razie jestem mocno zajęta przeglądaniem materiałów udostępnionych przez UnionGang.ru,nie omieszkam włączyć się w dyskusję Szacownego Grona. Pozdrawiam.

Wątek martwy, bo mało kto w ytongu buduje.Ostatnio jak mąż był w składzie budowlanym dokupić kilka bloczków,to aż oczy wybałuszali... Pozdr.

Prawda jest taka,ze cena jest maksymalnie przesadzona (ponad 200 za metr,a nawet bliżej 300 za gr.16-20 ).Nosiłam się z zamiarem zastosowania go od wewnątrz,więc mam jeszcze trochę czasu na podjęcie ostatecznej decyzji. Pozdr.

Wolnego rynku dawno nie ma(kompletnie nie wiem kogo @lumpie miałaś na myśli?!),a kryzys spowodowany jest przez banki kreacją pustego pieniądza.O tym, że drukowanie pieniędzy bez poparcia ich na oszczędnościach i realnych dobrach jest wysoce ryzykowne,ostrzegał już ponad pół wieku temu Mises i później Rothbard.A banki,które kiedyś były zwykłymi przedsiębiorstwami,ewoluowały na wielkie uprzywilejowane korporacje,bo to właśnie z nich zrobił między innymi przywilej kreacji pieniądza."Bank kreuje nowy pieniądz z powietrza i nie musi-tak jak wszyscy inni-zdobywać pieniędzy kupując lub sprzedając usługi" Rothbard. Obecny "zbawienny plan",czyli wpompowanie kasy w banki uważam za błąd.To jest tak jak dać alkoholikowi wódkę,żeby taniego wina nie pił.Bankowcom z Wall Street trzeba było powiedzieć jump fuckers ,a nie uwierzyć,ze ich problem to podatników problem.A tak wpompowano prawdziwe pieniądze zabrane podatnikom,które zastąpiły wirtualne,wykreowane pieniądze.Moim zdaniem brniemy w jeszcze większe g... ,bo "z kryzysem się nie walczy-kryzys przestaje się powodować".Jestem ciekawa jak teraz będzie zachowywać się "wielka gospodarka" i jak szybko banki poproszą o drugą część pieniędzy z "zbawiennego planu".A Bank Centralny posiada potężne narzędzie do sterowania gospodarką,steruje stopą procentową, o wysokości której obecnie tak na prawdę nikt nie ma pojęcia( przyczyna okresowych boomów i recesji),a także może dowolnie kształtować podaż pieniądza,poprzez operacje otwartego rynku.Moim zdaniem obecnie zmierzamy do powstania nowego systemu bankowego.Banki zostaną znacjonalizowane,nastąpi socjalizm finansowy,bo ponieważ banki zachowały się skrajnie nieodpowiedzialnie to należy je znacjonalizować zamiast pozwolić upaść. A jeśli chodzi o regulacje ,kontrole,nadzory itp.banku,typu że muszą raz w roku ogłaszać wyniki,wydatki ,czy możliwość do wglądu/dostępu w budżet, finanse, to moim zdaniem jest iluzoryczne.Bo kto tak naprawdę wie, co kryje się za tymi wręcz -kosmicznymi wielkościami? @crashproof ,a czy modele zarządzania ryzykiem zawarte w Basel II są wystarczające?Jesteśmy młodym rynkiem i zastosowanie tych rozwiązań będzie następowało stopniowo.Poszczególne banki będą musiały się do tego przygotować.Jest to proces,zbiera się dane,obserwacje,statystyki,doświadczenia praktyków i teoretyków i dopiero później można mówić o jakiś poprawkach w znaczącej skali.Ja uważam,ze to wielka brednia,jak i system gwarancji depozytów,czy system ubezpieczeń.Ludzie powinni mieć wybór wpłacania kasy gdzie chcą ,na odsetki jakie chcą.Ogólnie chodzi o to ,że każdy bank ma prawo mieć własne poziomy ryzyka i własne poziomy wzrostu.Ale jak to mawiał Lenin "zaufanie jest dobre,ale kontrola lepsza". A dla tych co p.ieprzą głupoty polecam "Human Action" von Mises'a,a jakby ktoś chciał coś cięższego(choć cieńszego) i z większą dozą filozofii to "Zgubna pycha rozumu" von Hayek'a. Pozdrawiam.

bo mamy bankokrację i niestety będziemy w nią brnąć dalej.

brakuje Ci argumentow, i zaslaniasz sie tematem watku? to normalne, ze dyskusja momentami zbacza z glownego toru. i chyba cale szczescie, bo takie teksty to mozesz gadac do swoich znajomych, a nie do obcych. nigdzie takiego czegos nie zainsynuowalem. powyzsze zdanie brzmi jak klamstwo. LOL ,a tak w ogóle to o co Tobie chodzi...bo się pogubiłam...te zaczepki(poziomu przez grzeczność nie określę)...starasz się mi dogryźć ? W tej sytuacji skorzystam z Prawa Murphy'ego:"Nigdy nie kłóć się z głupcem - ludzie mogą nie dostrzec różnicy."

szopen ,wyjęte z kontekstu ,dopasuje się wszędzie. Zgoda we wszystkim ze zbigmor,to uogólnienie,w kilku tematach mamy inne poglądy,On o tym wie. "Kryzysy głównie biorą się z szerzenia (...) opinii",kolejne uogólnienie wyrwane z kontekstu,rozmowa tyczyła się paplania o kryzysie i to było moje podkreślenie wagi/skutku tego paplania.A,żeby to jeszcze bardziej podkreślić,dodałam: I tu akurat PO robi dobrą robotę,tak uważam. impertynencki i butny jesteś drogi waćpanie co do PISs... to nie insynuowałam ,że sympatyzujesz z nimi ,tylko prawiłeś jak oni.Ja ludzi nie szufladkuję,tylko Ty.Nie mierz mnie Swoją miarą. I tyle.Zaraz EOT,przecież luźna conversation była.Oby zwolennicy Keynesowskiego modelu gospodarki byli tak wytrwali jak Ty.Czego sobie i Wszystkim życzę. Pozdr.

szopen,a gdzie stwierdziłam ,że jest. szopen,gdzie stwierdziłam,że kryzys wywołały nastroje. szopen,co konkretnie mam przeczytać,naprowadź...postaram się zrozumieć.Z góry dziękuję. analogicznie do Twoich rozważań,jeśli ktoś wie kto to był Hitler,to musi zaraz mówić "zik haj! ... hai hitla"! Chyba się tu przepukliny nabawię...daj odsapnąć.

skumałeś pozerze na liberała?! nie no bez jaj. co do lewicowości PO i PIS to się Twój przedmówca nie pomylił. pokaż mi co PO zrobił, żeby zliberalizować rynek? co zrobił wcześniej PIS? śmiechu warte "jedno okienko". paradoksalnie - to SLD wprowadziło podatek liniowy dla 1-osobowej działalności gospodarczej. PIS jest nazywane partią niby prawicową, bo ma konserwatywny spojrzenie na stosunki społeczne. na tym jej "prawicowość" się kończy. teco,tematem wątku nie jest co mają w głowie POwcy,a co Pisowcy w swoich "pustych baniakach". pokazywać Tobie nic nie będę,bo się za mało znamy;powtarzam proszę mi nie insynuować sympatii ani do Po,ani innych "kadzidełek".Chyba wyraziłam się jasno,pisząc -- Może dodam jeszcze,że zgadzam się z Tobą co do "jednego okienka",jak ktoś już rzekł ,że w barach mlecznych najlepiej się sprawdzały. Pozdr.

nurni, latem tylko pifko,a rozmowy do białego rana też się łapią

Może dodam jeszcze,bo "młody" wspomniał o POwcach.PO mówi ,że nasze banki maja dobre wyniki finansowe(na tle innych krajów),a PISiaki temu głośno zaprzeczają.Są one wirtualne,ich aktywem jest zobowiązanie kredytobiorcy do spłaty kredytu.To pieniądz fiducjarny oparty na zaufaniu,dlatego nie mówi się ,że w bankach nie ma pieniędzy.Im bardziej wierzymy ,że jest cudownie,tym bardziej jest cudownie.Gospodarka oparta jest na popycie.Czyli jakbyśmy chcieli szukać realnych pieniędzy w bankach,to im bardziej byśmy szukali tym bardziej ich by nie było.Uważam ,że nie powinno się wpompowywać naszych pieniędzy w banki,bo wtedy spowodowałoby zastanowienie się co zbankrutowało.Czy to był rzeczywiście kapitalizm...gospodarka wolnorynkowa...? Pozdr.

stasiek ps ,pisząc ,że Twój wywód błędny przy założeniu,bezwartościowy ,odniosłam się do: No może z bezwartościowy przesadziłam,ale chodziło mi o to ,że my tu nie takie "pitu pitu".Rozmowa toczyła się w temacie ,że nie można "ignoranctwem" kredytobiorcy tłumaczyć,że podpisał umowę ("nie czytając" jej),niekorzystną dla siebie i obwinia za to bank.Bank nie jest po to żeby pomóc tylko żeby zarobić. proszę: Co do reszty zgadzam się,ale mam wrażenie ,że odnosisz się do globalnego zjawiska,bo w Naszej to nie na taką skalę.Ale i europejscy i amerykańscy politycy dają się nabrać bankowcom.Myślą ,że jak teraz dadzą pieniądze bankowcom(z kieszeni podatników), to następnym razem uda się wszystko uregulować.Zwolennikiem tego był wymieniony przez Ciebie Fridman (jeśli uważasz go za propagatora wolnego rynku, oczywiście błędnie,to mogę mały wywód na ten temat utworzyć, o jego walce z kryzysem "dodrukowaną inflacją",czy o podatku negatywnym-eufemizmem słowa "zasiłek",czy idei bonu oświaty) państwowa regulacja,państwo da,państwo będzie kontrolować,czyli zarządzać nie swoimi pieniędzmi będzie nie urzędnik bankowy,tylko urzędnik państwowy(który niejednokrotnie był poprzednio urzędnikiem bankowym).Wracając do tematu "biednego" emeryta i tu się zgadzam z Fridmanem,że o decyzjach konsumpcyjnych ludzi decyduje nie tylko dochód aktualny,ale i dochód oczekiwany w przyszłości.Decyzję o wydatku na konsumpcje powinna zależeć od dochodu jakiego spodziewamy się w następnych miesiącach.A obecnie mamy:chcę wydać więcej niż zarabiam-idę po kredyt.Oczywiście w takiej sytuacji kredytu nie powinno się otrzymać,ale kłopot w tym ,że odeszliśmy już dawno od "standardu złota" i w obecnym systemie bankowym, zobowiązanie do spłaty kredytu staje się aktywem banku,na podstawie którego bank może udzielać innych kredytów. -- A tu dodam na rozluźnienie: Pozdrawiam.

buahahaha!!! szopen, my na Forum(jakby Twój wybitnie błyskotliwy umysł jeszcze nie spostrzegł,lump praski dosadnie Tobie to zaznaczał) , nie zwracamy się do siebie per pan/pani.Czyżbyś nie dawno otrzymał dowodzik per Panie,czy może jakaś fobia...ukryta?Poziom Forum bardzo wysoki,dlatego wyraziłam swoją opinię na temat Twoich wypocin bardzo gently Co do PISiaków,to cała mieszanka,socjaliści,konserwatyści,neokonserwatyści i interwencjonaliści.Nie wiem dlaczego mi tu z PO wystartowałeś(socjaliści ),co niby że jak na PIS psioczę to ja z PO?Nie sposób udowodnić ,że PO działa zgodnie z założeniami Ludwika von Misesa i szkoły austriackiej...skumałeś pozerze na liberała?! Pozdrowionka. PS jak już do kogoś się zwracasz "pani" to pisze się z dużej literki.

nurni ,Ty uważaj...konfrontacja dwudziestego siódmego murowana. Pozdr.

stasiek ps ,Twój wywód,przy błędnym założeniu,bezwartościowy. Jakbyś nazwał osobę,która przychodzi do banku kupić kredyt i zobowiązując się (świadomie)do regularnej spłaty,a niemającej możliwości finansowej,aby go spłacać?Biedakiem,naciągniętym przez bank,czy ...naciągaczem? Cytacik nr 1: czego ma dowodzić,ze banki be ,czy te 600 tys. zadłużonych po uszy osób co krąży od banku do banku to be ? Cytacik nr 2:a czemu bohaterka nie chciała ujawnić swojego imienia?,bo została oszukana przez bank,czy że sama oszukała? Cytacik nr 3:?ale co źle ,że cyt."przerywa się ten proces",masowy jak piszesz?Czy może mamy poradzić autorowi posta czy jego oszczedności ma ulokować w cyt." euro, funt, frank? A może złoto?" tak na pewno to wina banków,że poszedł po kolejny kredyt wiedząc,że go nie stać,ach te naciągające banki bidnych nieświadomych klientów Ale na co konkretnie ? na kolejny kredycik?na wstrzymanie spłaty? biedak,wykiwany przez banki był zmuszony "pozbyć" się majątku,choć uważam że to mocno naciągane,uważam że rozwód nic by nie dał,a sprzedaż m "unieważniona".Ale to moje zdanie.

Co do "firm pożyczających na gorszych warunkach"(jeśli dobrze zrozumiałam,większe oprocentowanie,prowizje...),to raczej powód istnienia widziałabym w łatwiejszym dostępie (brak wymogu zdolności kredytowej) i szybkości otrzymania gotówki.A Twojego powiązania nie rozumiem. Jeśli chodzi o" raz naciągniętego klienta" to uważam ,że można kredyt wziąć i dwa i trzy razy...I nie zgodzę się z Tobą,że "rzecz nie w zaufaniu,a w interesie",raczej rzecz w zaufaniu i w interesie,bo gdzie brak zaufania interesów się nie robi. Własny przykład(może nie o banku,a o ubezpieczalni)moi rodzice ,jakieś 20 lat temu,ubezpieczyli swoje sklepy od kradzieży;Gdy do tego doszło,dostali marny procent,bo złodzieje dokonali kradzieży nie wchodząc do środka,( kruczek w umowie był).Efekt,ani moi rodzice,ani ja w życiu ,choćby nie wiem jak konkurencyjni na rynku byli,nie skorzystamy z owej firmy.Myślę,że taki "uraz pokoleniowy" można przełożyć analogicznie na uraz pokoleniowy do nierzetelnych banków. Pozdr.

Polakmały,może znajdź chwilę czasu i zastanów się dlaczego/po co tak jest haha!wiewiórki donoszą,że tanio to właśnie u nas(jak znajdę czas,to poszukam info w necie jakie "wielkie produkcje" chcą w naszej Polsce się otwierać),a lód to mi się kojarzy tylko z "Sex On The Beach" Co do Twoich minusów wprowadzenia euro...jakoś czuję się osłabiona...może jak bardziej rozwiniesz... no właśnie postawiono...wiedzą,że na nich(nas),mogą zawsze liczyć...a Ty myślisz,ze kto te Państwo utrzymuje...lewusy,co udają ,że pracy w Polsce nie ma...tylko ciągną,bo "im się należy"! co...,gdzie...,kiedy... coś mnie ominęło? To tymczasem.

zbigmor , w pełni podzielam Twoje zdanie,a co do to nic dodać nic ująć. Wybacz szopen ,ale czytając Twoje wypowiedzi chciałoby się rzec PISs on you. Pozdr. sorry zbigmor,usunęłam,bo zdawało mi sie ,ze byłeś na liście zlotu

jakoś od razu kojarzy mi się z globalnym szantażem i wzmożoną emisją gazów...i nasuwa mi się myśl o pierdzących owieczkach i "pierdzącym" planktonie...i co na to greenkowce i ludki od srologii... PS Chef,ale my to jak bliźniacze... twuu,twuu...też to już gdzieś kiedyś smyrnęłam i nawet chyba lump'owi Pa!

... mój głupawy dowcip...(po n-tym piwku wydawał się zabawniejszy) Pozdrawiam Chef'a ,Pepeg'a. jeszcze jedno...tylko proszę oszczędzajcie trochę...bo do końca spokojnie doczytać nie mogę. i jeszcze jedno,coby nie było...pozdro dla Lump'a z dedykacją: http://www.youtube.com/watch?v=qejk-4hAsXA&feature=related ...prawie jak w Łebie.

Gidżia mi się podoba ale Dzierżoniów ni tu ja. Pozdrawiam.

Pepeg z Gumy,ale Ty tu kosisz...aż miło,tyle,że nie dociera co do niektórych...chyba. A jak nastaną taki straszne czasy,że tylko "eko" autka będą miały rację bytu,to ja biorę pod jedną pachę swoją esę,pod drugą siódemkę i wyprowadzam się na Księżyc ... a co tam,tam jeździć będę. Pozdrawiam.(a w szczególności Pepeg'a rzecz jasna )

No właśnie,a Ty chyba nie sprawdzasz...czy nie doszło? ZBYSZEK_SK, już wyraziłam wcześniej swoją opinię na ten temat ,a Ty dalej to P.W. pchasz na forum.Prywata boli czy nie,chamska czy nie-jest dla Ciebie.Przyklasku potrzebujesz?żeś taki bidny chop ,bo Ci "laska" wygarnęła ? Jakby tak moje pisanie na P.W. ujawnili,to dawno rozwód bym miała.Do Ciebie pisać nie będę

Jakoś czuję niesmak jak ktoś P.W. przytacza. PS A.W oczywiście dziękuję za poradę.