Paweł Irek

Jeśli jest pewność, że system IB w jakieś mniej lub bardziej odległej perspektywie będzie, to warto rozważyć centralizację. Jeśli zaś chodzi tylko o zabezpieczenie instalacji pod ewentualne przyszłościowe usprawnienia typu IB to centralizacja jest raczej faktycznie zbyt ciężkim przedsięwzięciem. W takiej sytuacji sugerował bym wykonanie tradycyjnej instalacji, ale zastosował bym wszędzie gdzie się da pogłębiane puszki instalacyjne (takie min. 80-100mm). Ponadto należałoby z głową dołożyć sieć przewodów strukturalnych np typu FTP. Sieć taka to np. 3-4 punkty połączone przewodem FTP i sprowadzone do rozdzielnicy systemu alarmowego. Oczywiście taka rozdzielnica przydała by się odpowiednio większa. Przewód FTP położony w ten sposób pozwoli zamiennie zastosować, albo urządzenia magistralne (4 z ośmiu żył plus ekran), albo sterownie centralne przekaźnikami umieszczonymi w puszkach. Rozdzielnice alarmową i elektryczną również połączyłbym 2-3 przewodami FTP. Należało by pamiętać o takich dodatkach jak przewód LAN w rozdzielnicy. Przewody FTP do rozdzielaczy CO, w sufity podwieszane, w miejsca montażu reku, pieca, łączników do automatów bram itp. Przewody gniazdek standardowych najlepiej położyć kablem 4-5 żyłowym (było to wcześniej omawiane, dlaczego). Coś takiego powinno pozwolić w przyszłości wykonać to czy owo. Budżet w okolicach kilkuset zł. Mam nadzieję, że nie wpuszczam w manowce. Ponieważ to ma być do "wykorzystania w przyszłości" to dobra dokumentacja i opis przewodów jest absolutnie niezbędny, aby dało się z tego sensownie i skutecznie korzystać.

Nie wiem czy Ci to pomoże, ale przedstawię jak zorganizowane jest to w modułach wykonawczych gotowego systemu, który proponuję. Być może jeśli uznasz to za właściwe na kierunkuje Cię to na pomysł do czego dążyć projektując rozwiązanie pod Fateka. Moduły są ośmiokrotne i wyposażone są w przekaźniki monostabilne umieszczone na podstawkach (dość prosty ewentualny serwis przeciążonego przekaźnika). Dodatkowo do każdego przekaźnika przyporządkowane są bezpotencjałowe wejścia lokalne, które sprawiają, że urządzenie może pracować jako autonomiczne i zachowuje się tak jak jakby to był 8-krotny instalacyjny przekaźnik bistabilny. Oczywiście przy obsłudze oświetlenia z wejść lokalnych przez użytkownika system zna aktualny stan wyjścia. Dodatkowo na obudowie umieszczone są przełączniki do wysterowania wyjścia metodą elektrotechniczą (czyli po prostu zasilania cewek przekaźnika niezależnie od elektroniki - to głównie narzędzie do prac instalacyjnych, ale życie pokaże, w każdym razie podczas awarii elektroniki samego modułu też w ostateczności będzie można sobie w taki sposób zapalić światło).... i właściwie jeśli chodzi o filozofię wyjścia wykonawczego oświetlenia on/off to nie ma nic więcej... są jeszcze diody do podglądu stanu wyjść, poprawności komunikacji z systemem i zasilania, ale biorą prąd, więc można je wyłączyć (przydatność duża, ale tylko przy uruchomieniach i testowaniu)... aha, no i wyjścia są no/com/nc, tyle że NC jest nadmiarowy bo fabrycznie wkładane są przekaźniki zwierne z pogrubionym stykiem AgSnO2[nie robią takich przełącznych w formacie RM85] (warto zwrócić uwagę na to z czego wykonane są styki - to chyba najważniejsza cecha przekaźnika, jeśli chce się pstrykać na różnych obciążeniach).

Odaro ma rację. W ogóle nie brałem pod uwagę "instalacyjnych przekaźników bistabilnych", gdyż są one zupełnie nie energooszczędne. Szacuję, że są trzykrotnie bardziej prądożercze od monostabilnych. Nie wiem skąd przeświadczenie Dendrydusa, że pobierają mniej prądu od monostabinych. Monostabilne 16A pobierają około 0,5W (raczej mniej) i to tylko w momencie gdy potrzebny jest ich stan odwrotny od naturalnego (czyli 0,5W szacunkowo przez 8-16h dziennie - dla gniazdek). Natomiast te wskazane przez Dendrydusa zbudowane są w oparciu o przekaźniki monostabilne (czyli i tak potrzebują ok. 0,5W), ale dodatkowo całodobowo pochłaniają dodatkowe ok 0,3-0,4W na obsługę swoich funkcji logicznych, które są czasami bardzo przydatne, bo po to zostały stworzone. Przynajmniej tak mi się wydaje na podstawie dokumentacji, gdzie jak byk jest napisane pobór prądu 0,7-0,8VA i nie doczytałem się, że jest to chwilowy pobór. Dodatkowo w opisie zaznaczone jest, że niektóre pamiętają swój ostatni stan, ale mają stan swój domyślny bez zasilania i dopiero powrót zasilania ponownie je przełącza. W linkowanym wyżej przekaźniku F&F napisane jest, że nie pamięta tego stanu. Czyli zupełnie inna logika działania... chociaż też nazwany "bistabilnym"! Przekaźniki Bistabilne które nie pobierają prądu trwając w stanie przełączenia wyglądają mniej więcej tak: http://www.selie.pl/files/793915435/nais_ds.pdf http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/508152-da-01-en-RELAIS_2_WICKLUNGEN_6V_8A.pdf Jednak tych zdecydowanie bym nie stosował do sterowania gniazdkami, za małe amperaże. Jakieś dalsze przemyślenia?

Zastanawia mnie ta oczywistość w stosowaniu przekaźników bistabilnych (zwłaszcza do sterowania gniazdkami, bo do rolet innych chwilowych obciążeń to chyba raczej bezsensu z założenia). Dendrydus rozumiem, że masz je wbudowane w urządzenia wykonawcze KNX, więc niespecjalnie masz dostęp do nazwy producenta tego i typu przekaźnika. Ale dla Odaro to jak już rozumiem oczywistość, że do sterowania gniazdami powinny być bistabilne... Możecie zdradzić jakie to są modele przekaźników? Interesuje mnie to bo przekaźniki bistabilne to bardzo eleganckie rozwiązanie ze względu na energooszczędność. Jednak jeśli chodzi o obciążalność to mam wrażenie, że to już gorzej (chyba, że chodzi o jakieś większe gabaryty przekaźnika). Ciekaw jestem też jak przy przekaźnikach bistabilnych realizuje się domyślność ich stanów? Astabilne mają tę przewagę, że mają swój fizyczny stan domyślny, więc gdy elektronika postanowi sobie być OFF to ten przekaźnik wg. uznania instalatora będzie ON lub OFF. W przypadku bistabilnych chyba pozostanie na tym stanie na który ostatnio nakazała elektronika. Mylę się? Jak to jest?

I słusznie, poważam. Masz na myśli "bistabilne" impulsowe (przełączane impulsem wymagające zasilnia) czy bistabilne z trwałym przełączeniem nie wymagającym podtrzymującego zasilania?

Co do sterowania gniazdek mam dość wyrobione poglądy. Indywidualne sterowanie gniazd powinno dotyczyć tylko tych gniazdek, które są przeznaczone do bardzo konkretnych zastosowań czyli: żelazko, niech będzie ten ekspres, a nawet toster, z góry zaplanowane oświetlenie... choć każdy z tych przykładów budzi moje wątpliwości. Przede wszystkim sam zdecydowałbym się na położenie instalacji gniazdek tradycyjnie (czyli 5-8 gniazdek na jednym obwodzie) ale w oparciu o 4-5 żyłowy przewód elektryczny. Zwyczajowo stosuje się 3x2,5. Czwarta i ewentualnie 5 żyła służyłaby automatyzacji. Czyli po położeniu instalacji miałbym w gniazdku do dyspozycji przewody L-1, L-2, L-3. L-1 dla przykładu nie była by w ogóle sterowana. L-2 działała by wg. logiki A, a L-3 wg. logiki B. Później jak już będzie wiadomo, po urządzeniu się w domu, co do którego gniazdka będzie tak naprawdę podłączone i czy będzie się resetować w trybie OFF itp. to wtedy poprzez przepięcie odpowiedniej żyły L decydował bym o logice danego gniazda. Dystrybucję energii tych przewodów zrealizował bym przez stycznik z cewką sterującą. Dopiero stycznik sterowany by był przez system automatyki. Użycie stycznika to przede wszystkim sposób na pominięcie coraz mniej przewidywalnych typów obciążeń podłączanych do gniazdek, a jak wiadomo nawet dobre przekaźniki dość ciężko znoszą obciążenia byle czym (od wiertarki, poprzez odkurzacz, po Hi-Fi). Zabezpieczenie nadprądowe nie jest w stanie ochronić elementów sterujących (czyli przekaźników), przed uroczym łukiem elektrycznym i udarem prądowym, które jest w stanie zafundować każdy statystyczny zasilacz impulsowy od np. laptopa. Gniazda powinny być na stycznikach NC, ale pewnie są wyjątki od reguły. Ktoś mnie wyprowadzi z ewentualnie błędnie wyrobionego poglądu?

Skoro o tym mowa. Nexwell wspiera oprogramowanie dla systemu Android. Oprogramowanie można pobrać ze strony Nexwell. Sposób działania na filmiku przedstawiającym również możliwość sterowania pochyleniem lamek (pozdrawiam Pana Bartosza) żaluzji fasadowych (sterowanie na filmie jest "ręczne", ale można je zautomatyzować): Przed skorzystaniem z aplikacji trzeba ja uruchomić. ... czyli wymaga 2-3 kliknięć inicjujących, aplikację.

Witam Właśnie się ukazał kwietniowy numer pisma Elektrosystemy, w którym jak co roku jest bezpłatny dodatek "Inteligentny Budynek". Myślę, że dla wszystkich technicznie zainteresowanych lektura obowiązkowa. Punkty sprzedaży pisma są na stronie: http://elektrosystemy.com.pl/index.php?option=com_content&view=category&id=7&Itemid=6

Właśnie też ostatnio namawiam techników aby mi to zmierzyli, bo czuję tutaj właśnie bardzo dużą konkurencyjność zwłaszcza w kontekście kilku dobrze rozreklamowanych marek na rynku. Odczuwalność zwłoki nawet nie jest minimalna... trudno ją dostrzec. Najwięcej czasu pochłania sensoryka... czyli opóźnienie związane z np. z czujnikiem ruchu... tego się nie przeskoczy, ale już słyszałem o czujnikach które specjalizują się w szybkości reakcji. Fakt, że dyskusja o milisekundach wkracza bardziej na walory techniczne, a nie użytkowe... ale nawiązując w ogóle do idei tematu to myślę, że warto zwrócić na to uwagę, że parametr szybkości reakcji systemu w granicach np. 5ms a 500ms to duża różnica.... zwłaszcza gdy weźmiemy pod uwagę... czas zadziałania czujnika ruchu, czas reakcji systemu, czas zadziałania przekaźnika, i na końcu czas np. zapalenia światła, które też w końcu ma jakąś bezwładność (uwaga na świetlówki)... ale to tylko sygnalizuję, aby nie brnąć bez sensu w jakieś akademickie NAJ... Co do interfejsu graficznego... trzeba zmierzyć... chociaż nie mam za bardzo pomysłu jak zmierzyć moment dotknięcia panelu LCD... trzeba by jakoś zmierzyć rezystancję matrycy chyba... bo przecież chodzi o jakieś tam dziesiętne sekundy... mam nadzieję, że nie przesadzam i wkrótce podam jakieś rzeczywiste wyniki.

Ha! No właśnie mi chodzi o te milisekundy... bo to że działa natychmiast to akurat dla mnie to norma... na takiej zasadzie to też mogę powiedzieć, że Nexo jest najszybsze na świecie... W przypadku odpowiednio zapętlonego programu jesteśmy w stanie wywołać efekt stroboskopu na listwie LED. Próbowaliśmy też dać dwa natychmiastowe rozkazy wyłączenia i załączenia światła... przekaźnik nie zdążył zareagować (no, ale pełny powrót styku to 7ms) . Dlatego pytam o te milisekundy. Słyszałem też, że u konkurencji jest z tym różnie, ale nie chce mi się wierzyć żeby były to jakieś dramatyczne różnice.

Jeśli chodzi o obóz Nexwell, 22-23 Września byliśmy w Warszawie na Międzynarodowej wystawie wynalazków i innowacji gdzie dostaliśmy wyróżnienie za kilka detali w naszym systemie. Impreza co prawda nie była duża, ale wyróżnienie i tak cieszy zwłasza, że wystawiały się głównie instytuty naukowo-badawcze z bardzo poważnymi często jeszcze niezrealizowanymi innowacyjnymi projektami dla przemysłu, ratownictwa, badań. Oprócz gestów i otwartego protokołu karty komend (od października dostępna już w wersji LAN), prezentowaliśmy jeszcze funkcję "kontroli załączenia obwodu" czyli funkcji polegającej na tym, że system oprócz tego, że załącza dany obwód ma dodatkową możliwość otrzymania z zewnątrz (np. od tego urządzenia) informacji czy faktycznie działa poprawnie... oczywiście w razie braku takiego statusu można odpowiednio zaprogramować reagowanie... np. wezwanie serwisu, alternatywny scenariusz zdarzeń itp. Funkcja ta właściwie jest do osiągnięcia na wielu rodzajach systemów, ale tylko u nas ma wsparcie w samym sprzęcie i software... takie ułatwienie które się przydaje w przypadku sterowania ważnymi instalacjami (ogrzewanie, klima, rekuperacja), a których działania nie widać tak jak w przypadku rolet czy oświetlenia. HOMIQ, tak z ciekawości jak ta prędkość jest mierzona... chętnie porównam... Interesuje mnie czas od naruszenia czujnika do załączenia obwodu.

Pierwsza seria sterowników do oświetlenia RGB właśnie jest instalowana przez serwis Nexwell u klienta. Za kilkanaście dni pewnie ogłosimy oficjalną premierę. Faktycznie jeszcze znajdzie się kilka tematów w którym trzeba będzie nam podgonić najciekawszych konkurentów. Jednak jest już wiele rozwiązań, w których to Nexwell'a trzeba będzie gonić Zapraszam do odwiedzin naszej strony do zakładki System Nexo/Innowacje, gdzie omówionych jest kilka nie spotykanych w innych systemach rozwiązań.

Kontrola załączenia obwodu w systemie Nexo. Inżynierowie wrocławskiej firmy Nexwell Engineering opracowali kolejną innowacyjną funkcjonalność nie mającą odpowiednika w innych systemach inteligentnych domów. Ciągła kontrola załączenia obwodu to nowa funkcja urządzeń, których elementem wykonawczym jest przekaźnik, ale nie jest to obwód rolet czy oświetlenia (przypadek, w którym działanie systemu nie jest bezpośrednio widziane przez użytkownika). Typowym przykładem takich obwodów jest sterowanie elektrozaworami ogrzewania, elektrozaworami zraszaczy (które na ogół pracują we wczesnych godzinach porannych), czy też inne zastosowania np. sterownie pompami cyrkulacyjnymi, matami grzewczymi, klapami sterującymi przepływem powietrza, obwodami zasilającymi poszczególne urządzenia domowe itp. Po konsultacjach z firmami instalatorskimi, oprogramowano wejścia lokalne sterowników przekaźnika pracujących na magistrali komunikacyjnej TUKAN. Od września 2010 posiadają one wbudowaną możliwość sprawdzania czy zadanie systemowe załączenia danego przekaźnika przekłada się na rzeczywistą reakcję odbiornika w postaci ciągłego sygnału zwrotnego. Zasadę działania tej funkcji przedstawia załączony rysunek. W przypadku, gdy załączony obwód nie otrzyma sygnału zwrotnego istnieje możliwość zakomunikowania błędu (np. poprzez SMS) właścicielowi domu lub firmie, która zainstalowała oraz konserwuje dany system Nexo. Ma to kluczowe znaczenie dla osób odpowiedzialnych za konserwację i usuwanie usterek. Idąc dalej dzięki stosowaniu tej funkcjonalności np. w hotelach, o ewentualnej usterce zarządca dowie się np. z panelu LCD, a nie od niezadowolonego gościa. Informacja to nie wszystko - system Nexo może sam podjąć czynności zaradcze w przypadku braku fizycznego potwierdzenia wykonanej operacji, tak jakby to było normalne zdarzenie logiczne w obrębie systemu automatyki. Przekłada się to na wzrost ogólnych możliwości inteligentnego sterownia urządzaniami budynku i bezpieczeństwa automatyzacji funkcji bez udziału i kontroli użytkownika. Kontrola obwodu odbywa się w sposób ciągły, czyli system kontroluje nie tylko moment załączenia danego odbiornika, ale również jego pracę. W ustawieniach mamy do wyboru zakresy 0,5s do 15s opóźnienia na poprawną reakcję elementu sterowanego. Kontrola załączenia obwodu jest kolejną w tym roku innowacją Nexwell Engineering dla systemów automatyki domowej po popularnych wśród użytkowników gestach panelu dotykowego i karcie komend (otwarty protokół komunikacji do integracji systemu Nexo z innymi systemami automatyki domowej, sterownikami i komputerami). Rysunek w formacie PDF: http://www.nexwell.eu/potwierdzenie-modul-przekaznika-tukan

W ramach pobudzenia wątku podaję namiar na rzetelną wypowiedź kolegi z konkurencji który wypowiada się ogólnie o systemach IB: http://www.dominium.pl/artykuly/zobacz/1883/inteligentny-dom-wygoda-czy-drogi-gadzet

A szkoda bo w katalogach producenta którego proponujesz znalazłem wymarzone do zastosowań w systemach automatyki domowej systemy łączników wielokrotnych które można zastosować prawdopodobnie do ! KAŻDEGO ! systemu automatyki na rynku. http://www.niko.be/NIKO/Documents/PM170-40000.pdf Mam nadzieję że takie też masz w ofercie... bo mam zamiar polecać je swoim klientom Także design owszem jest bardzo ważny, ale jak widać nie krytyczny wobec wyboru systemu jako takiego... i właśnie tylko taką informację chciałem przekazać w poprzednim poście nie zgadzając się z wypowiedzią, Szczerze mówiąc wolałbym pogłębiać temat możliwości, różnego rodzaju solucji systemów automatyki, niż wyjaśniać i prostować wprowadzające w błąd opinie i stereotypy na temat systemów IB.

http://www.siedle.pl/scope Zakładam że w tym wykonaniu krocie... ale jak widzę Pana który na filmie to reklamuje to już wiem że to... bezcenne... ... Ale użytkownik Homiq sugeruje jednak ciekawsze rozwiązanie. Lepiej skorzystać w tym wypadku z jakiegoś ogólnie dostępnego uniwersalnego urządzenia mobilnego niż mieć w kieszeni kolejną słuchawkę. Powinno być taniej i praktyczniej.

Mam nie co odmienne zdanie na ten temat... a sposób w jaki to przedstawiasz uważam za wprowadzanie w błąd. Na wstępie trzeba wyjaśnić, że w tego typu produktach należy odróżnić uniwersalny "biały montaż" który można z całą pewnością stosować we wszystkich systemach automatyki (to jaki jest do wyboru to kwestia dogłębnego studiowania katalogów i ofert różnych producentów... od tych za 7,5 dostępnych w zwykłych sklepach elektrycznych do takich za set ileś złotych sprowadzanych na zamówienie w wybranych hurtowniach). Drugą kwestią jest coś co można by nazwać wyższą generacją naściennych przycisków... roboczo można by to nazwać "panelami przyciskowymi". Taki panel tym się różni od tych zwykłych, że czasami zawiera różne dodatkowe funkcje które w jakimś stopniu muszą być integralne z danym systemem automatyki. Czasami jest to wyświetlacz z pomiarem temperatury, czasami różne potwierdzenia systemowe, dodatkowe wyposażenie takiego przycisku, typu termometr, nadajnik-odbiornik podczerwieni. W tych wyrobach bardziej skomplikowanych, faktycznie trzeba się często zdawać na dyktat designu danego producenta. Jednak biorąc pod uwagę, że temat dotyczy systemów rozsądnych to myślę, że spokojnie można się ograniczyć do dobrze zaprojektowanych uniwersalnych podwójnych/potrójnych kołyskowych.

Witam Od początku uczestniczę w tym wątku. Jestem pracownikiem Nexwell Engineering producenta systemu NEXO. Staram się aby moje wypowiedzi miały charakter merytoryczny czasem prostujący, ale raczej nie nachalnie reklamujący nasze wyroby (zwłaszcza nie kosztem obniżenia rangi produktów konkurencyjnych, czego z natury nie znoszę). W Nexwell zajmuję się miedzy innymi kosztorysowaniem sprzętu pod konkretne zapytania klientów. Dość często zdarzają mi się wyceny ukształtowane właśnie na poziomie 20-25.000 zł brutto na pełne i zarazem rozsądne systemy idealne do zadań (dla domków w okolicach 150-200m2), o których myśleli konstruktorzy systemu NEXO. Chętnie się podzielę z czytelnikami wątku takimi wycenami (zainteresowanych proszę o kontakt na prw). Zawsze staram się dokładnie wyspecyfikować zasoby sprzętu. Zaznaczam też, że 20-25.000 zł to najczęściej cena brutto na sprzęt produkowany przez nas. Do tego należało by doliczyć ok 1/3 tej ceny na wszelkie dodatkowe materiały (czujniki, elektrozawory, rozdzielnice elektryczną, puszki, kamery, akumulatory, zasilacze, kontaktrony) no i pewnie gdzieś w okolicach 1/3 na pracę związaną z instalacją, uruchomieniem, integracją (rekuperatory, piece, pompy ciepła etc) i programowaniem (czyli to co najistotniejsze.... bo "Inteligentny Dom" to nie jest tylko fajny manipulator do światła, ale poważne narzędzie do automatyzacji instalacji domowej).

Prostując chodzi o NEXO firmy Nexwell. System nie ma w sobie bitu Windowsa, ani Linuxa... ponieważ systemowi bliżej do sterownika przemysłowego niż do PC. Dwa lata to faktycznie bardzo dużo w przypadku Nexo. Dalej o automatyce decyduje centrala, ale urządzenia pracują jako autonomiczne wobec niej urządzenia magistralne (nie tak już nowa technologia TUKAN). Co do wyglądu to można sobie pooglądać na stronce... mam nadzieję, że przynajmniej niektórym przypadną do gustu. www.nexwell.eu/produkt/nxw1023-panel-dotykowy-lcd-obudowa-podtynkowa-ramka-szklana http://www.nexwell.eu/produkt/nxw2971-przyciski-programowalne-tukan-nowosc A po za tym to większości wyrobów nie widać więc design przycisków lokalnych czy programowalnych modułów TUKAN właściwie dowolnego producenta. Pozdrawiam.

Nie u nas... Za wstępny kosztorys również się nie płaci... jak również (za mam nadzieję) dobrą poradę i sugestię...

Kwestia o którą pytasz jest bardzo istotna. Z zasady funkcje systemu automatyki można modyfikować pod czas jego użytkowania. Na ogół systemy pozwalają też na dokładanie funkcjonalności i poszerzanie jego możliwości (przynajmniej w przypadku systemu który promuję tak jest). Jest tylko jedno ale: przygotowana infrastruktura, czyli okablowanie strukturalne i modyfikacje w instalacji pozwalające na późniejsze poszerzanie zasobów systemu. Jeśli instalacja elektryczna zrobiona z głową zostanie ułożona typowo centralnie to właściwie możliwości co do wyboru systemu i jago możliwości są bardzo rozbudowane. Niestety ta opcja jest bardzo pracochłonna i dość kosztowna. Można też przygotować klasyczną instalację przygotowując dodatkowo bogatą infrastrukturę przewodów magistralnych oraz pogłębione puszki instalacyjne i można cieszyć się możliwościami w przybliżeniu około 1/3 rozwiązań autoamtyki domowej funkcjonującej teraz na rynku (takie przedsięwzięcie jest dużo mniej kosztowne ale lepiej aby ta infrastruktura już była przygotowana pod jakiś konkretny system z uwzględnieniem przystosowania do innego działającego na podobnej zasadzie). Teoretycznie najmniej wymagają systemy bezprzewodowe.. ale z tego co się orientuję są one na ogół deklasowane przez rozwiązania magistralne głównie pod względem możliwości i stabilności pracy. Trzeba też rozróżnić kwestię zasobów systemu od jego możliwości jego konfiguracji i modyfikacji. Jeśli z góry wiemy co na pewno będzie przydatne to właściwie od razu można wdrażać zarówno zasoby i funkcje. (Zasoby odróżniam od funkcji... bo funkcje można modyfikować a dokładanie nie uwzględnionych zasobów to już faktycznie remonciki, protezy i kombinowanie).

Temat który poruszyłeś jest bardzo szeroki i pewnie często jeszcze będzie dyskutowany, analizowany i opisywany... temat rzeka... Ogólnie (pomijając kwestię: histerezy, regulacji proporcjonalno-całkująco-różniczkującej, funkcji pogodowej pieca, bezwładności cieplnej, kubatury pomieszczeń, współczynnika energetycznego domu, kryzowania, rodzaju źródeł ciepła etc.) systemy IB przede wszystkim oferują zarządzanie elektrozaworami tzw. obwodów grzewczych, pracą pieca i pompami. Obwód grzewczy to w dużym skrócie jeden z odbiorników ciepła energii pochodzącej z pieca, który na ogół jest przeznaczony do ogrzewania jakieś konkretnej części domu. Dzięki systemom IB uzyskuje się możliwość zgodnej z oczekiwaniami użytkownika automatycznej dystrybucji ciepła w konkretnym momencie do konkretnych pomieszczeń. To czy ma to sens czy nie zależy od co najmniej kilku czynników... Pomieszczenia o dużej bezwładności cieplnej (duża kubatura + np. ogrzewanie podłogowe) nie ma specjalnie sensu regulować... choć można się pokusić o drobne regulacje typu 18 odcinamy ciepło... 10 zasilamy (przy tym i tak trzeba manipulować temperaturą dość ostrożnie, bo zbyt głębokie wychłodzenie może też drogo kosztować). Dużo łatwiej regulować w pomieszczeniach mniejszych dobrze izolowanych o malej bezwładności cieplnej, ale to chyba oczywiste... mamy po prostu ciepło w tedy gdy tego potrzebujemy. Jeśli chodzi o regulację pracy pieca to na ogół automatyka pieców powinna automatycznie dopasowywać charakterystykę efektywnego spalania paliwa do bieżących potrzeb w funkcji takich parametrów jak temperatura wody powracająca do pieca,temperatura panująca na zewnątrz, termostat pokojowy (i takie też jest stanowisko producentów pieców). Systemy IB nie mają w sumie nic więcej do powiedzenia ponieważ o ILE KONSTRUKCJA PIECA pozwala to mogą również pełnić funkcję takiego termostatu (obniżanie temperatury całego domu bo.. jadę gdzieś na weekend, lub podwyższanie bo chcesz aby twoi goście poczuli się naprawdę komfortowo, a osobiście nie jesteś specjalnie ciepłolubny). No i pośrednio poprzez regulację elektrozaworami (zasilając bądź odcinając energię poszczególnym pomieszczeniom w konkretnej sytuacji) mogą regulować temperaturą powrotu, na co piec zwykle reaguje przychylnie w funkcji kosztów. Tutaj system IB powinien polegać na elektronicznych termostatach i pomiarach temperatury rozlokowanych co najmniej w kilku miejscach domu z możliwością automatycznego ich regulowania np. wg. danego scenariusza czy innego związku logicznego. Bardzo ciekawie robi się przy połączeniu kilku źródeł energii na jedno pomieszczenie. W życiu rzadko spotykane, ale kiedyś widziałem na własne oczy... w tym kraju energia była dość droga, a temperatury średnio roczne trochę wyższe niż w Polsce, ale w Skandynawii też chyba się tak robi. W przypadku integracji z piecami, rekuperatorami, klimatyzatorami warto wybierać takie modele urządzeń, które maja jakąś możliwość sterowania inną niż ręczna. Bywają na platformach takich urządzeń drogie sterowniki do systemów otwartych lub/i takie które w jakiś sposób przygotowane są na jakieś przyporządkowane do ich trybu pracy proste sygnałowe sterujące (analogowe, stycznikowe, licznikowe). Ze względu na cenę i skuteczną kompatybilność dla większości rozwiązań IB polecam to drugie. No i to tak, kilka zdań tylko, mam nadzieję, że pomocne. *** W piśmie "Elektrosystemy" w numerze 4/2010 (nie dawno był wydany ten numer) jest dodatek specjalny o systemach IB. Chyba warto zajrzeć jeśli się chce dowiedzieć czegoś więcej, zwłaszcza że pismo bazuje na artykułach głównie o charakterze technicznym. pozdrawiam PI

Potwierdzam uwagę ryciek. Dodam tylko, że chodzi o moduły wykonawcze wykonane w technologii magistralnej TUKAN. W przypadku elementów wykonawczych typu przekaźnik czy to w wersji centralnej czy rozproszonej zawsze jest możliwość podłączenia w trybie NO (normalnie otwarty) lub NC (normalnie zamknięty) i warto z tego korzystać. Czyli na etapie instalacji powinno się przemyśleć sprawę i zdecydować czy system ma decydować o zamknięciu obwodu czy o jego otwarciu. W przypadku pomp basenowych np. to powinno być zawsze NO. W przypadku obwodów elektrycznych do codziennego użytku to zwykle powinno być NC i to najlepiej przez stycznik z cewką o jakimś konkretnym amperażu. Przy poprawnej i przemyślanej instalacji systemu Nexo historia "ze świeczką" w ogóle nie powinna mieć miejsca.

W dużym stopniu podzielam taką opinię. Myślę, że jeśli ktoś w miarę dobrze się czuje w kwestiach programowania to korzystanie z gotowych rozwiązań i wyciskanie z nich jak największych możliwości (chodzi głównie o przeróżne funkcje logiczne systemu) sprawi mu po prostu wielką frajdę jaką jest koncentrowanie się na konfiguracji, niż przechodzenie całej drogi od podstaw co wymaga niezwykle szerokiej wiedzy, czasu i cierpliwości. Drogą do budowy systemów które nazywam typu DIY ("zrób to sam") wyznaczyli producenci którzy oferują sprzęt w cenach dla większości wręcz zaporowych. Obserwując projekty DIY cieszę się, że hobbyści podejmują takie próby i to z w cale nie małymi osiągnięciami. Jednak idea IB jest znacznie szersza ma trafić do wielu użytkowników i instalatorów którzy nie koniecznie muszą być programistami, elektronikami, czy nawet automatykami w takim sensie jaki to ma w przemyśle. Producenci "gotowców" muszą naprawdę bardzo się napracować nad tym aby ich sprzęt łatwo się instalował, programował, był łatwy i intuicyjny w obsłudze, stabilny, niezawodny i do tego ładnie wyglądał i był w "stosunkowo" niedrogi. Do tego, aby wycisnąć z systemu IB sporo funkcji też trzeba nie mało wiedzy i wnikliwości. Założę się, że większość możliwości takich systemów instalowanych w domach nie jest w pełni wykorzystana, a realizowane są tylko te najbardziej oczywiste funkcje.

Poniżej linki do stron i portali, które zajmują się przeglądem rynku "gotowych" systemów IB: http://www.inteligentnydomek.pl http://www.automatyka-budynkowa.com http://www.i-instalacje.pl http://www.ibudynek.com.pl http://www.inteldom.pl Kiedyś znalazłem jeszcze kilka innych, ale niestety nie pamiętam adresów. Może ktoś kojarzy to może jeszcze doklei. Mam nadzieję, że linki będą przydatne przy poszukiwaniach odpowiedniego dla siebie systemu.