witek_myslowice

Problem ten występuje w Europie ale na szczęście o ile wiem tylko w Szwecji. Jedynym miejscem w Polsce gdzie śladowo występuje radon to są Sudety. W Politechnice Wrocławskiej w włąsnym GWC dokonano także pomiarów stężenia radonu 222Rn. Ponieważ zastosowano w tym wymienniku zamiast żwiru, łom granitowy, spodziewano się znacznego wzrostu stężenia tego pierwiastka w powietrzu po przejściu przez złoże. Nic takiego nie nastąpiło. Powietrze zewnętrzne zawierało w czasie pomiarów około 14,8 Bq/m3, tyle samo po przejściu przez dwa z trzech badanych wymienników gruntowych i nieznacznie więcej, bo 25,9 Bq/m3 po wyjściu z trzeciego, który jednakże znajdował się w pobliżu ściany betonowej podziemnej maszynowni wentylacyjnej, w której stężenie wynosiło ponad 100 Bq/m3. Wartości stężeń w pomieszczeniach budynku C-6 Politechniki Wrocławskiej wynosiły wszędzie 29,6 Bq/m3, zatem miały wartości wyższe niż wychodzące z wymienników powietrze. Dla porównania graniczne stężenia radonu w budynkach w różnych krajach przyjmuje się na poziomie 100-750 Bq/m3 i jest to tzw. poziom działania, powyżej którego podejmuje się działania zaradcze, przyjmując wartość uśrednioną dla całego roku, w pomieszczeniach dla stałego pobytu ludzi. W Polsce dla budynków oddawanych po 01.01.1998 roku przyjmuje się jako wartość dopuszczalną do 200 Bq/m3. Cytuję z artykułu: Besler G.J., Besler M., Kwiecień D. Grunt – ekologiczne źródło energii cieplnej – wyniki po 15 latach eksploatacji, COW nr 6, 1996

"...cechą antyelektrostatyczną" na powierzchni rur bardzo mnie zainteresowałeś. Podaj proszę źródło tych informacji.

Ponad te wątpliwości dodam jeszcze jedną. Po +/- 2-3latach użytkowania na wewn. powierzchni rury osadzi się cieniutka warstewka kurzu który będzie izolował powierzchnię rury do przepływającego powietrza. Przy założeniu że na czerpni będzie wysokiej klasy filtr, który trzeba min. 2 razy w roku wymienić

Wygląda obiecująco - gratuluję. Jednak jedna jaskółka wiosy nie czyni. Chętnie bym to zobaczył - wtedy zmienię moje zdanie na ten temat. Jeżeli potrafi czyścić bezobsługowo z SMOGU i alergenów - no to szacunek dla tego typu GWC

Z glikolowym to prawda co piszesz, wewnątrz rur z glikolem jest czysto. Trzeba jednak przyjąć, że wymiennik typu woda/powietrze trzeba okresowo czyścić jak klimatyzację samochodową. Jego sprawność jest nie duża bo czas kontaktu powietrza z nim jest w ułamkach sekundy. Gdyby podbnie jak w splicie temp. lamli wymiennika była na poziomie minusowym do max 0C to te ułamki sekund wystarczą. Jednak temp gruntu rodzimego w którym zakopana jest rura to ok latem +10C do w sierpniu nawet +12C. To za dużo żeby schłodzić powietrze na wylocie o 10-15C np 35 do 20C. Żwirowy to potrafi. Do kosztów budowy glikolowego mało Inwestorów dolicza rekultywacja terenu po wykonanych wykopach do stanu pierwotnego.

Srzadałem kilkanaście tys. dokumentacji budowy Żwirowego GWC z mały ok 1% wyjątkami nikt nie narzekał na "...brzydkie zapachy..."

MOŻE to być problem przy ekstermalnych temp. grubo poniżej -10C. Nad GWC powinna być 10cm izolacja z styropianu. Pod podłogówką dodatkowa izolacja. Ławy fundamentowe trzeba ocieplić - szczególnie od strony dopływu powietrza do GWC. Lepiej budować żwirowiec obok budynku. To dotyczy wszystkich rodzaji GWC przeponowych i bezprzeponowych - dlaczego? Najczęściej "sufit" GWC jest na wys. tzw wylewki na gruncie. Ta wylewka często jest powyżej stanu "0" terenu przy budynku. Pozioma rura zasilająca GWC (z czerpni) jest powyżej tego stanu "0" terenu i powinna iść do czerpni. U mnie jest blaszane kolano z GWC i pionowy kanał w zewnętrznej ścianie budynku. Czerpnię mam na ścianie na wys. +/- 3m. Budowa GWC w ścianach murów fundamentowych jest bardziej skompliokowana dlatego doradzam żeby budowć żwirowy GWC obok budynku.

Od 2002r bez przerwy promuję budowę żwirowych GWC - zacząłem taki temat: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?3814-Gruntowy-Wymiennik-Ciep%C5%82a Teraz jako witek_myslowice. Wieloletnie praktyczne doświadczenia wskazują że powietrze po przejściu 2,5-3m w małym zakresie zmienia swoje parametry temperatury zimą i latem. Korzystniej zastosować tą samą ilość/objętość żwiru i wydłużyć go. Rzeczywiście dla domów do 150m2 powierczchni wystarczy GWC na wydajność 400m3/h zapewniając przy wymianie powietrza min. 1,5wym./h pełnowartościową klimatyzację. Dla większych do wentylacji wystarczy ale latem można liczyć na lekie schłodzenie i osuszenie powietrza z nadmiaru wilgoci Przykład: http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg Zgadzam się z Adamem że przy grubości warstwy żwiru w GWC - ok 0,7m wystaczy budowa pojedynczego żwirowego GWC. Duża powierzchnia dna GWC pozwala na szybką i ciągłą wymianę energii pomiędzy gruntem rodzimym i żwirem. Pozdrawiam

Rozumiem że powietrze ma przejść poziomo przez 5m żwiru? Potwierdź proszę.

"...duży żwirowiec i rura fi 200..." dla wydajności 400m3/h jest OK. Na schemacie średnica rury do i z żwirowego GWC i jest info jak pogodzić małą wydajność zimą dla wentylacji i latem większa wydajność do klimatyzacji. Na temat bakteriobójczości tyle napisałem że nie będę sie powtarzał Pozdrawiam

Warto, warto - tu jest info na ten temat: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?206552-Rekuperator-o-wydajno%C5%9Bci-400m3-do-domu-220m2-4-5-os%C3%B3b&p=7945179#post7945179 Pozdrawiam

Witam Ostatnio tu była dość ożywiona dyskusja nt Gruntowych Wymienników Ciepła. https://forum.muratordom.pl/showthread.php?206552-Rekuperator-o-wydajno%C5%9Bci-400m3-do-domu-220m2-4-5-os%C3%B3b/page4 Pozdrawiam Witek

Z taką pewnością wyrażasz opinie - domyślam się, że użytkujesz żwirowy GWC i mimo 1,5 krotnej wymiany powietrza w całym budynku nie osiągasz 8-10C różnicy temperatur w domu w stosunku do zewnętrznej?

Czy to temperatura żwiru czy powietrza po przejściu przez złoże żwiru? Jeżeli chodzi o temp. gruntu rodzimego który otacza GWC to średnia roczna temp. to +10C

W tym linku jest informacja nt Gruntowych wymienników ciepła opublikowana przez adam_mk: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?61589-GWC-100-sposob%C3%B3w-zmieszczenia-jamnika-pod-szaf%C4%85&highlight=GRUNT+JAKO+%C5%B9R%C3%93D%C5%81O+CIEP%C5%81A Cytuję na temat obliczeń: "Wielokrotnie wykazano praktycznie, że zdolność do przewodzenia termicznego gruntu jest mała i wynosi około 2,5 - 3,5 W/m2. Ale przecież jest! Z tego wynika, że korzystając z sporej powierzchni gruntu można "wydłubać" spory strumień ciepła. Byle nie zbyt dynamicznie, bo czas regeneracji jest uzależniony zdolnością do jego przewodzenia z dalszych warstw, a ta jest niewielka. Wniosek jest taki: Gruntowe wymienniki należy przewymiarowywać! Ograniczeniem zwykle jest wielkość działki i zasobność portfela inwestora. Wszelkie "przepisy na obliczanie" to jawne brednie. To tylko empiryczno - obliczeniowe minimum, gdzie przedsięwzięcie zaczyna mieć sens ekonomiczny przy minimalnych kosztach wykonania wymiennika."

Dla potwierdzenia tej tezy dołączam informację-pismo na ten temat z "..byłego Exbudu" http://taniaklima.pl/files/skanska1.gif I ocena po kilkunastu latach eksploatacji - Autor nadzorował budowę tych GWC. Po oddaniu budynków do eksploatacji był wieloletnim dyr. administracyjnym tego budynku: http://taniaklima.pl/files/50jedrzejewski.pdf http://taniaklima.pl/files/51jedrzejewski.pdf Jak jeszcze istniał Exbud ze względów finansowych zaplanowano sprzedaż terenów wokół biurowca. Na szczęście emerytowany już wtedy dyr. dowiedział się o tym i ostrzegł że po sprzedaży większość Żwirowych GWC zostanie zlikwidowana i trzeba będzie wyposażyć budynek w klimatyzację. Tak, tak ten budynek nie ma tradycyjnej klimatyzacji - kilka GWC swobodnie zapewniają niezbędny komfort.

Witam Wielu, którzy tu wyrażają swoje opinie nie wie jakie parametry osiąga większość konstrukcji GWC - nie tylko żwirowy Zalety: Latem zasila budynek w sposób ciągły świeżym czystym powietrzem. Nie kręci w kółko tym samym powietrzem jak w klimie. Zgadzam się że nie potrafi obniżyć temp powietrza z np 25C do 10C czyli o 15C. Za to potrafi z 35C obniżyć temp powietrza do 18-20C i przy ilości wymian 1,5do2/h zapewnić 100% klimatyzację - tylko czystym powietrzem. Proszę zaznajomić się z ankietami wypełnionymi przez wieloletnich użytkowników Żwirowego GWC http://taniaklima.pl/files/ankieta1.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta2.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta3.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg Zima - jest różnica czy powietrze które zasila rekuperator ma temp np -10C czy z GWC +5C. Bez GWC przy -10C temp. za reku +/- +5C do max +8C brr zimno GWC swobodnie zagrzeje powietrze z -10C do +5C przy oporze żwiru ok 40Pa - to jest tyle co nic. To jest jedyny koszt BEZOBSŁUGOWEJ eksploatacji GWC Rekuperator "otrzyma" taką temp. swobodnie zagrzewa nawet do 20C - czyli różnica 30C Temperatury i wilgotność powietrza z GWC: Lato - upał, parno, deszcz - powietrze wpada do GWC spotyka zimny żwir (temp.średnio-roczna +10C) następuje pkt rosy i po żwirze leje się woda która jednocześnie spłukuje żwir z zanieczyszczeń które wsiąkają do gruntu rodzimego pod żwirowym GWC - proszę zapoznać się z ankietami j/w jakie temperatury letnie i zimowe osiągają Żwirowe GWC. Czyszczenie powietrza z zanieczyszczeń: Powietrze z Żwirowego GWC było badane pod względem biologicznym - tu są wyniki badań: http://taniaklima.pl/files/DFN2006_Pasaz_innowacyjny_B_Szponar.pps - (uwaga od str 15) http://taniaklima.pl/files/mikrobiologiczna_str18.jpg http://taniaklima.pl/files/mikrobiologiczna_str19.jpg i na zawartość pyłów zawieszonych przed i za Żwirowym GWC. Badanie były wykonane przez Polską Akademię Nauk: http://taniaklima.pl/files/smog-przed-i-za-gwc-skr.pdf Co jest drogie co tanie - to jest dyskusyjne!!! Nikt nie zaprzeczy że zdrowie jest najdroższe - może warto w to zainwestować trochę pieniędzy. Żwirowy GWC jest drogi? Wykopać dół na głęb. 2m o powierzchni kilkunastu m2 - np 3x4m lub 3x5m. Nasypać żwiru podłączyć czerpnię i rurę PCV np fi200 do budynku. Materiały: żwir, styropian, folia budowlana, geowłóknina, rura drenarska. Czy ja tu wymieniłem jakieś drogie materiały? Zgadzam się że można zbudować GWC jak zajęcie "sportowe" - wtedy będzie najtaniej - materiały 3-4tys.zł. Najdroższy będzie żwir - w Raciborzu brutto 45,50zł tona w Warszawie 120zł/tona - nie pytajcie dlaczego takie różnice? Można wynająć koparkę, ciężarówkę do wywiezienia nadmiaru gruntu rodzimego i do przywiezienia żwiru. Można zlecić wykonanie firmie 4-5dni 3-4 ludzi (stosunkowo tani bo bez kwalifikacji) ma co robić. Mam nadzieję że wyjaśniłem czytelnikom tego forum że warto budować którąś z wersji GWC.

To prawda - proszę popatrzeć jakie udokumentowane wyniki osiągają żwirowe GWC: http://taniaklima.pl/files/ankieta1.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta2.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta3.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg To są ankiety wypełnione przez wieloletnich użytkowników żwirowego GWC. "...i zdrowo!" To też prawda, proszę popatrzeć jak żwirowy GWC czyści powietrze z smogu i zapachu spalonego węgla i śmieci http://taniaklima.pl/files/smog-przed-i-za-gwc-skr.pdf - to są badania PAN na zawartość smogu przed i za żwirowym Gruntowym Wymiennikiem Ciepła Mało tego tu są badanie biologiczne powietrza po przejściu przez wymiennik - występuje też pod nazwą: Nasypowy Samoczyszczący Filtr Żwirowy http://taniaklima.pl/files/DFN2006_Pasaz_innowacyjny_B_Szponar.pps Na pierwszych 15str jest informacja co znajduje się w różnych porach roku - np wiosną alergeny-pyłki, jesienią zarodniki grzybów. Od str 16 badania powietrza przed i za Żwirowym GWC

Dlaczego G...o przy 1,5wym./h można w cały domu mieć temperaturę 24-25C i jednocześnie obniżyć wilgotność. Przy większej krotności wymian można jeszcze niżej ale grozi to przeziębieniem. Wiedzą coś na tem temat nowi użytkownicy samochodów z klimą.

Od 2002r. Królowa jest jedna Żwirowy GWC. Urodziła parę odmian GWC - jedne się jej udały drugie mniej ale wszystkie zostały Książętami. Jak wszystkie dorosną to się okaże które są lepsze, wydajniejsze, zdrowsze. Życzę powodzenia. Witek

Nowocześniejszy - to jest ocena sprzedającego-papier potrafi być cierpliwy. Może pokusimy się o oceny osób trzecich, niezależnych. Np badania jak podałem w linkach wyżej. W grzebieniowym przepływ powietrza między rurami jest bardzo krótki. Powietrze na tak krótkim odcinku nie zdąży osiągnąć oczekiwanych parametrów. Pod tym względem jeszcze gorzej jest w wymienniku ciepła glikol - powietrze tam przepływ trwa ułamki sekund. Każdy chwali swoje nie potrzebnie kosztem, oceną innych. Żeby coś ocenić trzeba mieć argumenty najlepiej osób lub instytucji do tego powołanych lub zawodowo zajmującymi się tym zagadnieniem. Po co "ssać z palca" Po co straszyć "...nośności gruntu i osadzaniem fundamentów" dobrze Pan wie że nie buduje się żwirowego GWC poniżej osadzenia fundamentów. Pan też tego nie robi. Pozdrawiam Witek

Proszę o wyjaśnienie, dlaczego grzebieniowy jest nowocześniejszy? Czy tylko dlatego, że został na rynek wprowadzony 30lat później niż żwirowy GWC? Uważam, że nie tyle jest przestarzały co bardziej sprawdzony przez kilkudziesięcioletnią eksploatację bez zmiany parametrów temperaturowych w trakcie upałów czy srogiej zimy. Uważam, że to duża jego zaleta. Oprócz wszystkich parametrów letnich i zimowych osiąganych przez inne GWC. Po kilkunastu latach pracy były wykonane badania zanieczyszczeń biologicznych Tu jest link do tych badań na zawartość zanieczyszczeń biologicznych: Żwirowy GWC czyści powietrze z alergenów: http://taniaklima.pl/files/DFN2006_Pasaz_innowacyjny_B_Szponar.pps 13lutego 2018r. w Rybniku wykonano badania smogu - zawartość pyłów zawieszonych w powietrzu przed Żwirowym Gruntowym Wymiennikiem Ciepła wynosiła ~230 μ/m³ a po przejściu przez ŻGWC wynosiła 56μ/m³. Wyniki badań na zawartość smog u przed i za ŻGWC: http://www.taniaklima.pl/files/smog-przed-i-za-gwc.pdf Pomysleć że można przynajmniej w własnym domu żyć bez smrodu Pozdrawiam Witek

Jak w temacie: Oprócz wszystkich parametrów letnich i zimowych osiąganych przez inne GWC. Żwirowy GWC czyści powietrze z smogu, alergenów: 13lutego 2018r. w Rybniku wykonano badania smogu. Zawartość pyłów zawieszonych w powietrzu przed Żwirowym Gruntowym Wymiennikiem Ciepła - ŻGWC wynosiła ~230 μ/m³ a po przejściu przez ŻGWC wynosiła 56μ/m³. Tu jest link do tych badań: Badania na zawartość smog u przed i za ŻGWC: http://www.taniaklima.pl/files/smog-przed-i-za-gwc.pdf na zawartość zanieczyszczeń biologicznych: http://taniaklima.pl/files/DFN2006_Pasaz_innowacyjny_B_Szponar.pps Pomysleć że można przynajmniej w własnym domu żyć bez smrodu Pozdrawiam Witek

W hejtowskim jezyku nie będę z toba dyskutował i tyle a nawet aż tyle

Latem wentylacja schodzi na drugi plan. Żeby schłodzić cały budynek trzeba tych wymian/wydajności o wiele więcej niż 200m3/h. Trzeba przyjąć dla całego budynku średnio 1,5wym./h. Na parterze mniej na piętrze a szczególnie od strony południowej i zachodniej blisko 3wymian gdyż "zyski" ciepła są w tych miejscach b.wysokie. Orientacyjnie dla domu o powierzchniach użytkowych do 150m2 GWC na wydajność min.400m3/h do 200m2 wydajność GWC min. 700m3/h