witek_myslowice

Rozumiem że jak sam mieszkam w domu to powinienem zastosować rekuperator na wydajność 50m3/h?

Przyjmuje max wydajność rekuperatora

Jest kilka metod obliczenia potrzeb wentylacyjnych. Ilość wymian w jednostce czasu na 1godz.np 0,5 do 1 wym/h - metoda najprostsza - szacunkowa - przydatna do szacunkowego określenia ilości wymian. Tu jest link do pliku pdf gdzie jest informacja jak dobrać ilość wymian powietrza do wentylacji tą metodą. http://taniaklima.pl/files/ilosc_wymian_powietrza_wg_normy_DIN.pdf Jeżeli chodzi o opory stwarzane przez GWC - nie wiem który stwarza opory 250Pa? Żwirowy GWC przy pełnej swojej wydajności (klimatyzacja) stawia opór ok 120Pa - wentylacja schodzi na drugi plan (jest przy okazji) tj ok 1,5-2wym./h Zimą przyjmując średnią z 0,5-1wym.h jest ~0,7wym./h opór spada do 50-60Pa - tak mały opór musi pokonać rekuperator.

Masz rację "...latanie i manewrowanie..." jest możliwe: http://www.wujekfranek.pl/ib/big/115820/uslugi_minikoparka_3t_wykopy_do_2_9m_koparka_wykop_8b5f.jpg Jak nie widziałes to popatrz jak można to zrobić. Wiem że to dużo pracy ale można - jak w zalacznikach i to bez worków

Potwierdzam wszystko co napisałeś. Przy żwirowym GWC to nie "...ogród..." tylko kilkanaście m2 - przy zachowaniu humusu to pomijalny koszt nasion trawy.

Dlaczego tylko 6tys. proponuje 12tys Myślisz że przed każdym sezonem trzeba ten ogródek "rozkopać"??? Widze tu wielu lobbystów klimatyzacyjnych. Nie doczytali jak bardzo jest "zdrowa" klimatyzacja: https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/alergie/klimatyzacja-szkodzi-zdrowiu-czy-nie-aa-384P-tJSc-L5hQ.html "....skóra cierpnie." Z ta wypowiedzia sie zgadzam. Żeby wypowiadać sie tak radykalnie trzeba znac temat. Być w nim przez 15lat i zdobyć doświadczenie. "Strzelać z palca" jakie to proste.

Moc GWC zależy od: - rodzaju gruntu rodzimego - w przedziale od pasku do gliny - wilgotności gruntu - temperatury powietrza im bardziej ekstremalna tym wieksza moc - o to chodzi ma niwelowac te ekstremy - letnie i zimowe - można przyjąc że max moc wynosi ok 1-2kW z 1m3/żwiru Koszt materiałów dla syjamskiego GWC o wydajności 400m3/h to ok 2,5 do 3,5tys zł - zapytasz dlaczego dużo? Żwir w Warszawie kosztuje przeszło 100zł za tonę, a na przykład w Raciborzu do 40zł/tona - dyr. handlowy jest fanem żwirowego GWC i daje jeszcze 10% upustu. Koszt żwiru to ok 40-60 % kosztów budowy GWC. Wykonanie metodą gospodarczą. Do tego trzeba doliczyć koszt 2godz. koparka, ciężarówka - przywóz żwiru, wywóz nadmiaru gruntu rodzimego. Regeneracja temp. żwiru z otaczającym gruntem rodzimym to ok 8-12h. Jeżeli Inwestor potrzebuje powietrze z GWC przez 24h powinien zbudować tzw syjamski GWC pracujący przemiennie praca/regeneracja 12/12h

Przy 35stC schłodzenie do 22-24stC - rożnica temperatur 11 do 13stC to bardzo dużo - bliskie szoku termicznego. Szukałem w google na ten temat. J/n piszą że różnica może byc na wys. 6st.C https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/alergie/klimatyzacja-szkodzi-zdrowiu-czy-nie-aa-384P-tJSc-L5hQ.html W tym linku piszą nt zdrowia i tradycyjnej klimatyzacji - warto przeczytać, skóra cierpnie. Różnica temp w zewnętrzna i budynku (podobnie w samochodzie) nie powinna być większa niż 8stC. Powietrze z GWC ma temp. 18-20stC przy 1,5-2 wymiany powietrza w budynku swobodnie można (bez rolet itp - latem słońce jest wysoko) swobodnie obniżyć temp powietrza nawet o 8stC. Ponad to Masz pewność że oddychasz czystym powietrzem pod każdym względem a nie "maskrą" w linku j/w Koszt wykonania: Wykop kilka m2 o gleb. +/- 1,5m kilkanaście m3 zwiru, klikanaście m2 geowłókniny, folii, styropianu, rury PCV - co tu jest drogiego? - stopa zwrotu 30lat to wielokrotna przesada.

Chyba zostaniemy przy swoich zdaniach/ocenach. Pozdrawiam Witek

10cm izolacja nad GWC z + tzw 2m rondem jak w kapeluszu poza wykop powoduje symulację zagłebienia góry GWC na głeb 4-5m. Więc po co mi dom nad żwirowym GWC? Ta głoszona tu teoria ma rację bytu przy rurowym GWC. Izolacja ścian wykopu blokowała by regeneracje temp żwiru - ten żwir dzięki izolacji jest na 4-5m głębokości Pisałem że jedynym kosztem eksploatacji jest wentylator 120W a nie chłodzenie powietrza które jest 20-30 x droższe przy tradycyjnej klimatyzacji gdyby była zasilana powietrzem o temp 39C i schładzanie powietrza wylotowego do 19C Latem w deszczowe dni powietrze ma 100% wilgotności i jest ciepłe. Wpada do GWC i napotyka zimny żwir nastepuje tzw pkt rosy i po żwirze leje sie woda która spłukuje zanieczyszczenia. Wsiąkają z wodą pod GWC do gruntu rodzimego. Inna nazwa żwirowego GWC to filtr żwirowy. Niedowiarkowie tego zjawiska na powierzchni żwiru kleją rurki z otworami do zraszania (płukania) żwiru wodą. Ponad to przy suchym gruncie rodzimym np piaskowym pomaga to w szybszej wymianie energii z otaczającym GWC gruntem. Koszt nie jest duży - warto zrobić Tu Masz rację - jedynym sposobem regulacji są płynne lub skokowe obroty wentylatora. GWC ma potężną bezwładność co widać na tym kołowym wykresie Parametry letnie i zimowe GWC na wydajność 10tys.m3/h. Parametry sa troszeczkę gorsze od małych GWC na wydajnoś 400 lub 700m3/h: http://taniaklima.pl/files/temp-rok.gif Pomiar w salonie na wys.1,7 higrometr Oregon. GWC od 18.00 jest wyłaczony czyli 4h - teraz wskazuje 58% temp 24,5C PS Jutro jade na urlop Dyskusja jest rozwojowa dlatego polecam ją kontynuować w wrześniu

Oj tam wzrosła - o 1C - ale przyznaje wzrosła ((-: Mój GWC jest wykonany w murach fundamentowych (regeneracja temp żwiru z gruntem tylko od strony dna) - lepiej budować koło domu (wtedy regeneracja jest z 5 stron). Dlatego drugiego dnia było gorzej bo z tych względów j/w nie zdążył zregenerować swojej temp. Ale z drugiej strony temp dochodziła do 39C. Upał zelżał i ciągu jednego dnia temp żwiru wróciła do normy tej z przed upałem. Skupię sie na stosowanej w domach jednorodzinnych klimatyzacji w wykorzystanie splitu (bez kanałowego) Klimatyzacje z GWC nie można porównywać do zwykłej klimatyzacji: 1. Parametry klimy są lepsze bo np split kręci w kółko schłodzonym przez siebie powietrzem. Gdyby był zasilany zewnetrznym +39C to jestem pewien że koszt jego eksploatacji byłby 20-30 x 120W droższy od GWC bo te 120W nie chłodzi powietrza tylko kręci wentylatorem który pokonuje niewielkie opory przepływu powietrza przez żwir 120Pa 2. Splity po http://taniaklima.pl/files/DFN2006_Pasaz_innowacyjny_B_Szponar.pps Od 15 strony tego opracowania jest informacja że GWC potrafi jeszcze dodatkowo czyścić zewnętrzne powietrze z bakterii i j/w - myślę że z smogiem czyli pyłami zawieszonymi też sobie poradzi - w najbliższym sezonie grzewczym beda badania zawartości pyłów przed i za żwirowym GWC Dla większości z Was - obszar komfortu w domu - jednoczesne nie przekroczenie parametrów: – temperatura: lato 23 – 26 °C; zima 20 – 24 °C – wilgotność względna: 40 – 60% (max 35 – 65%) – prędkość powietrza w strefie przebywania ludzi: 0,2 – 0,5 m/s Jak widzisz żwirowy GWC zapewnia komfort Tu jest odpowiedz na Twoje pytanie: Piątek 11sierpnia 13.20 / 38,2 / 27,0 / 45 / 19,0 14.30 / 39,0 / 27,1 / 45 / 19,2 15.30 / 38,5 / 27,0 / 46 / 19,3 Tz 39C Twew 27,1 - jest lepiej bo rożnica wynosi 12C i co najważniejsze wilgotność 45% - to sa greckie klimaty - tam z tego względu upały nie są uciążliwe Tak latem jest konieczyny kanałowy z bypasem wokół rekuperatora. Rekuperator staje się kanałem wentylacyjnym. Dlatego błędem jest wykorzystywanie rekuperatora do zasilania z GWC. Rekuperator ma być mały zapewniający +/- ok 0,5 do 0,6 wymiany/h - jest to wartość maksymalna. Do klimatyzowania z żwirowego GWC trzeba min. 1,5wym./h - wtedy wentylacja schodzi na drugi plan, trzeba zniwelować zyski ciepła które otrzymuje dom. Piszesz że tyle trzeba do komforu: delta T 10 st.C. (Tz do Twew) - wyżej jest odpowiedz na Twoje pytanie. Nawet lepiej bo delta wynosi 12stC PS Jutro jade na urlop Dyskusja jest rozwojowa dlatego polecam ją kontynuować w wrześniu

Pytanie nieco sarkastyczne ((-: ale odpowiem. Gdybyś zamiast dni napisał 3-4miesiące wtedy bym sie zgodził z Tobą. Mój Żwirowy GWC na potrzeby wentylacji i klimatyzacji pracuje od kwietnia/maja wentyluje i jak trzeba schładza powietrze w domu. Gdyby np w czerwcu była taka j/w temp zewnetrzna to temp. powietrza za GWC 15-16C. Mamy połowę sierpnia grunt rodzimy otaczający GWC od zimy stopniowo nagrzewa się i przenosi swoją temp do żwiru. Dzisiaj temp powietrza z GWC wróciła do 17,5C i do połowy września wzrośnie nawet do 20C. Nie sądze żeby po tym terminie były jeszcze takie upały. To samo dzieje się zimą - w listopadzie/grudniu grunt rodzimy wokół GWC jest ciepły a na przełomie marca/kwietnia ma najniższą temp. Mnie możesz nie wierzyć ale Ci użytkownicy mieli chęć wypełnić ankiety parametrów swoich GWC zimą i latem: http://taniaklima.pl/files/ankieta1.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta2.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta3.jpg http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg

W czwartek 10sierpnia było kliku zainteresowanych pokazem działania żwirowego GWC w ekstremalnych temp. Byli zachwyceni osiągniętym parametrami: Salon - okno + duże przesuwne oszklone drzwi na południe i dwa nie duże okna na zachód. Cały dom jest nasłoneczniony. Godz / temp. zewm. w cieniu / temp. w salonie / wilgotność w salonie / temp powietrza na wylocie GWC Czwartek 10sierpnia 13.00 / 34,1 / 26,4 / 43 / 18,3 15.00 / 33,7 / 26,2 / 43 / 18,4 16.00 / 36.0 / 26,2 / 43 / 18,5 Piątek 11sierpnia 13.20 / 38,2 / 27,0 / 45 / 19,0 14.30 / 39,0 / 27,1 / 45 / 19,2 15.30 / 38,5 / 27,0 / 46 / 19,3 Wentylator GWC w czwartek i piątek został włączony o godz. 9.00 wyłaczony o godz. 19.00. Moc wentylatora 120W - czyli 0,12kW x 10h = 1,2kWh czyli poniżej 1zł

Informuje ze w czwartek 10sierpnia w godz.11.00-16.00 organizuje pokaz działania żwirowego GWC. Ma być ciepło temp. grubo powyżej 30C. Zapraszam na Śląsk do Mysłowice-Wesoła ul.Graniczna 49j. Pozdrawiam PS Jeżeli termin nie odpowiada proszę przeslac maila z danymi zaprosze w innym terminie

Problem jest w tym że powietrze szybko przechodzi przez wymiennik typu glikol/powietrze. Zdąży sie nieco ochłodzić ale nie do tego stopnia żeby nastąpił tzw pkt rosy bo nim ten proces nastąpi powietrze jest już za wymiennikiem. W żwirowym GWC powietrze "sączy" sie przez dużą powierzchnię przekroju żwiru (kilka m2) z szybkością 0,1m/s i ma długi czas żeby pozbyć się wilgoci. Np upał/parno przychodzę po południu do domu GWC jest wyłączony (rolet w oknach nie mam) jest parno i duszno. Włączam GWC w ciągu 30min. powietrze w domu ma jeszcze tą samą temperaturę, ale spada wilgotność powietrza i parametry są w tzw "trójkącie" komfortu. Po ok godz. temperatura powietrza zaczyna spadać. Dla większości z Was - obszar komfortu w domu - jednoczesne nie przekroczenie parametrów: – temperatura: lato 23 – 26 °C; zima 20 – 24 °C – wilgotność względna: 40 – 60% (max 35 – 65%) – prędkość powietrza w strefie przebywania ludzi: 0,2 – 0,5 m/s

Nikt nie każe ale wszyscy robią. Kto by chciał mieszkac w hermetycznym domu.

Masz rację - jak jest prosta rura to ok. Ale układane w systemie Tihelmana - czyli jak wielokrotność "drabiny". Jak ten obrotowy wycior chcesz przeciągać? Obrotowa szczotka, otwór rewizyjny w rurowym GWC - podaj proszę link w necie gdzie widziałeś taką szczotkę i otwór rewizyjny? Może myslałeś o czerpni lub studzience?

Widze że Tobie się kłania rurowy Rehau. OK tylko po kilku latach pracy na powierzchni rur osiądzie cienka warstewka kurzu i powietrze nie bedzie miało dostępu do srebra i co wtedy? Więc czy one są warte swojej kasy? Bakterie chyba nie mają zapachu? Może sie myle - nie jestem biologiem?

Przepraszam na ten koniec tego sezonu nie mam dobrych wieści Nie udało sie z kilku powodów: Badanie jest kosztowne - nie znalazlem zainteresowanych żeby przynajmniej w czesci sfinansowac badanie. Stanowisko w Rybniku ze względu na urlopy wlascicieli odmowiło wspolpracy. Na szybko nie znalazlem w Rybniku i okolicach chętnych do udostępnienia GWC w budynku użytkowanym - bezpiecznym dla sprzętu. Pod koniec marca postanowiłem to odłożyć do przyszłego sezonu grzewczego. Pozdrawiam Witek

Ależ niech buduje glikolowy - w płaskim terenie i glinie nie ma innego wyboru - tu się zgadzam z wszystkimi. Każdy GWC musi mieć czas na regenerację temperatury z otaczającym gruntem rodzimym. Dlatego tylko żwirowy GWC pracuje 24h na dobę w układzie tzw syjamskim. Dwa złoża przemiennie pracujące - praca/regeneracja - 12/12h. Wszystko to w jednym wykopie, dwie naczepy z żwirem, jedna izolacja. Przełącza to zwykły czasowy Metron. Żwiru z granulacją 16-32mm się nie zagęszcza dzięki temu przepływające powietrze z szybkością 0,1m/s ma do dyspozycji kilka m2 przekroju żwiru. Gdyby dodać wszystkie szczeliny pomiedzy kamyczkami żwiru uzbiera się ok 1m2 na przepływ powietrza. Przy laminarnym 0,1m/s stanowi to opór dla rekuperatora ok 50-60Pa. Do wentylacji nie trzeba dodatkowego wentylatora. Do klimatyzacji przy pełnej wydajności GWC oczywiście że jest potrzebny wentylator kanałowy. Montażyści i sprzedawcy rur Rehau napisali w internecie wiele głupstw nt żwirowego GWC. Nie mogli ścierpieć że jest coś konkurencyjne kilka razy tańsze od ich systemu.

Jaka studnia, pompka? Żwirowy GWC jest bezobsługowy. Najstarszy 40lat i nic przy nim nie robili i nie robią. Dno GWC ma być 1m poniżej terenu. Na jego dnie pętla z rury drenarskiej. Jeden koniec tej rury "idzie" w pochyłym terenie poniżej 1m - czyli poniżej dna GWC. Woda jeżeli sie pojawi spłynie grawitacyjnie ta rurą - to tak z grubsza.

Jeżeli jest to w płaskim terenie to Masz rację. Ale płaski żwirowiec (jego dno na głęb. 1m) i gdyby była możliwość drenażu poniżej jego dna to bym się nie wahał.

Może żwirowy GWC - w odróżnieniu od rurowego nie wymaga filtru na czerpni. Powietrze na jego wylocie jest wielokrotnie czyściejsze niż na wlocie. Nie zdążyłem zimą wykonać badań nt pochłaniania przez żwirowy GWC pyłu zawieszonego PM10 i PM2,5 Jeżeli z bakteriami sobie radzi to z pyłem tym bardziej.

Prosze przedstawicielowi wskazać ten link o parametrach z GWC w suchym gruncie piaszczystym - tak pisali Inwestorzy w ankiecie doboru GWC. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?334386-Oczyszczanie-powietrza-i-ochrona-przed-smogiem&p=7396137#post7396137 U Inwestora z Imielina osobiście byłem i nadzorowałem budowę GWC. Gruntem rodzimym tam jest suchy piasek. Przy takim gruncie objętość żwiru jest wieksza o ok 25-30% i Ten Inwestor ma taki GWC.

Dla wykonania żwirowego GWC potrzebny jest tzw grunt rodzimy w każdej odmianie tzw mineralnej: http://taniaklima.pl/files/podzial_gruntow_rodzimych.gif