opomiarowanie domu

[telewy]

Słuszna uwaga, poprawiłem już swój wpis.

 

Odnośnie sedna sprawy to swego czasu walczyłem z dwoma leciwymi laptopami z pomyslem na odpalenie na nich właśnie linuxa i podpięcie czujników. I tak:

1. Dell z zegarem 300MHz, 128MB RAMu, nie pamiętam jaki procek - generalnie po 3 dniach wymiękłem, nie udało mi się doprowadzić do sukcesu

2. Compaq Armada, procesor Celeron, zegar coś koło 600MHz, 512MB RAMu - postawiłem najnowszego debiana i wszystko wyglądało ok.

Z mojego punktu widzenia, wolę iść w jakieś przetestowane i sprawdzone rozwiazanie (brak czasu) i dlatego rozważam:

1. terminal serwer - bardzo małe zużycie prądu, pasywne chłodzenie, niska cena, zapewne trochę więcej czasu potrzeba na instalację i konfigurację

2. laptop typu Compaq Armada - akurat taki posiadam - kosztem większego zużycia prądu dostaję praktycznie normalny komputer z którym można zrobić właściwie wszystko.

 

Tak nawiasem na swojej budowie osiągnąłem stan surowy zamknięty, mam rozporowadzonych trochę kabelków w domu. Traktuję to raczej hobbystycznie tzn. nie planuję na dzisiaj podłączenia tego w jakiś inteligentny np. sterujący ogrzewaniem układ. Na obecnym etapie zaczynam wlutowywać DSy, część z nich znikna na amen w betonie i ścianach. Całość zepnę zapenwe jak się wprowadzę, ale to jeszcze potrwa.

tomek

[heron]

Witajcie,

 

Mam obecnie stan surowy budynku i instalacje pomiarowe sa jeszcze tylko w fazie koncepcyjnej, ale pomyslalem, ze sie podziele, bo moze sa jakies powazne minusy, ktorych nie dostrzegam.

 

Ja chce swoja siec pomiarowa oprzec na czujnikach 1-wire, ktore beda wpiete do mikrokomputerka poprzez konwerter 1-wire <-> I2C. Sam mikrokomputerek to cos co bazuje na rdzeniu 486SX 150MHz. Nazywa sie to bifferboard (http://bifferos.bizhat.com/) i jest jednym z wielu urządzonek embedded, na których z powodzeniem można postawić OpenWRT albo nawet debiana jak ktoś woli. Niewatpliwa zaleta jest pobor mocy okolo 1W i niska cena (jakies 200 PLN z przesylka). Mam juz takie ustrojstwo u siebie i wstepnie uruchomilem. Nie mialem jeszcze czasu bawic sie w konwersje 1-wire <-> I2C. Po stronie OS-a bedzie owfs.

 

Dodatkowo planuje na I2C podlaczyc elementy wykonawcze wlasnej roboty (w planach mam implementacje I2C slave na attiny - soft oczywiscie wezme jakis gotowiec). Na poczatek pojdzie sterowanie oswietleniem w budynku, ale mozna rozszerzyc na cokolwiek zasilanego prądem.

Będzie tez sprzezenie z centrala alarmowa i jak to polaczyc z odpwiednia logika robi sie namiastka inteligentnego budynku.

 

Do rozpracowania jest jeszcze m.in. kwestia zapisu danych z pomiarow w jakiejs bazie danych. Mikrokomputerek dziala ma pendrive, ale to medium odpada. Najprawdopodobniej skonczy sie na podlaczeniu dysku twardego po USB albo bedzie NAS w LAN-ie. Sam mikro PC moze sluzyc jako web server, ale bez szalenstw ze wzgledu na ograniczona moc obliczeniowa i pamiec.

 

Co o tym sadzicie?

[telewy]

Na moje to takie rozwiązania mają na pewno zalety w niskim zużyciu prądu, cichości pracy. Nie mniej jeśli chcesz to rozbudować o np. web server czy o coś innego to zaraz pojawią się problemy z: pamięcią i wydajnością. Procesr 150MHz to obecnie to chyba niewiele pociągnie. Asus ma, o ile pamiętam, 400MHz a przykłądowo już się trochę dławi jak generuje się na nim trochę więcej wykresó. Dodatkowo nie każdy soft da się zainstalować na takim OpenWRT, np. MySQL chyba nie pójdzie. Co da cen to za 200zł można obecnie sporo różnych rzeczy kupić, np. starego lapka czy jakiś terminal.

[heron]

Zgadzam sie z tym, ze na prawdziwy web server to sie nie nadaje, ale proste rzeczy serwowac moze. Mnie nie zalezy na tym, zeby miec na biezaco dostep do wykresow. Raczej celem jest dostep do biezacych wartosci z czujnikow plus mozliwosc kontroli oswietlenia itd. Ja traktuje ten procek 150 MHz jako silny mikrokontroler. Zalezy mi raczej na stabilnosci pracy i mozliwosci szybkiej wymiany na identyczny model jesli cos sie skopci. Przy cenie 200 PLN moge kupic 5 sztuk, ciagle bedzie tanio (najtansze sterowniki przemyslowe z portami we/wy i modulami komunikacyjnymi to lekko 2 tys.) i moge spokojnie nie martwic sie tym czy ktos to bedzie jeszcze produkowal za 5 lat bo zakladam, ze jeden pociagnie z 10 lat wiec mam 50 lat spokoju i w tym czasie moge pomyslec o czyms lepszym jesli sie pojawi.

 

Tak sobie kombinuje. Ale generalnie zgadzam sie, ze nie jest to uniwersalne rozwiazanie na kazda miare (mała moc obliczeniowa itp).

[Tomkii]

Dla mnie trochę za bardzo specjalizowane, potem może być problem z softem na takie płyty. Jak jako alternatywę dla routera rozważam użycie terminal serwera, np. TERMINAL HP COMPAQ T5500 Thin Client 733 Mhz

Pozdr, tomek

U mnie robi za główny serwer (po dołożeniu RAMu i dysku). Na ASUS zbieram dane i robie wykresy + sterowanie, HP jest dostępny z zewnątrz i kopiuje raz na jakiś czas dane z ASUS-a. Ten HP jest całkiem niezłą maszynką (mam co prawda ciut szybszy):

processor : 0

vendor_id : GenuineTMx86

cpu family : 15

model : 2

model name : Transmeta Efficeon™ Processor TM8000

stepping : 4

cpu MHz : 1197.183

cache size : 1024 KB

fdiv_bug : no

hlt_bug : no

f00f_bug : no

coma_bug : no

fpu : yes

fpu_exception : yes

cpuid level : 1

wp : yes

flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush acpi mmx fxsr sse sse2 ss tm nx mmxext longrun lrti constant_tsc

bogomips : 2394.36

clflush size : 128

power management:

[szczukot]

Tomkii, jakbys dzisiaj mial to robic od nowa, na jakim sprzecie bys to postawil ? Nadal ASUS v1 czy pojawilo sie na rynku cos ciekawszego/mocniejszego w podobnej cenie i takie ktore mozna uruchomic z czujnikami temp bez wiekszych problemow ?

 

Mysle, jak to wlasnie rozwiazac, ale ten asus v1 jest prawie niedostepny, a ze ma kilka lat, to powinno juz chyba pojawic sie cos mocniejszego ?

 

Np WL600g ? A moze jakis linksys WRT, D-Link DIR-825 itp ? Maja mocniejsze procki i wiecej pamieci.

 

Fantom

Edytowane 25 Listopada 2010 przez szczukot

[telewy]

Mi swego czasu umarł asus i kupiłem sobie wrt160nl, jak na razie nie narzekam.

[Tomkii]

Tomkii, jakbys dzisiaj mial to robic od nowa, na jakim sprzecie bys to postawil ? Nadal ASUS v1 czy pojawilo sie na rynku cos ciekawszego/mocniejszego w podobnej cenie i takie ktore mozna uruchomic z czujnikami temp bez wiekszych problemow ?

Mimo że odpaliłem serwer na HP to temperatury zostawiłem na ASUS. Wydaje mi się bardziej niezawodny (brak dysku - wyjdzie w praniu). Zamiast V1 można spokojnie zastosować V2 (albo rezygnując z WLAN albo odpalając OpenWRT w wersji devel lub na starszej wersji jądra). Można również dać 500W (jest to praktycznie V1 z kartą WiFi w wersji N). Czy jest coś nowszego na rynku tego niestety nie wiem - nie szukałem.

Tyle że być może mając serwer na HP nie kupował bym ASUS-a bo szkoda by mi było $$$ (obydwa mam zasilane z instalacji 12V).

[szczukot]

Dwa pytanka :

1) Tomki, jak mierzysz temp gruntu ?

2) Do v1 podlaczamy konwerter 1wire na usb a do v2 na rs232 ?

 

Fantom

[ravbc]

A ja przekornie napiszę, że upieranie się przy tych nieszczęsnych Asusach ma sens chyba tylko przy baaardzo ograniczonych funduszach. Już tu kiedys podawałem, że ja osobiście wolę produkty firmy PC Engines. Są ciut droższe (ok. 500zł), ale w zamian dostajemy normalną architekturę (i386), szybszy procek, więcej ramu i brak problemów. Instalacja na tym dowolnego Linuksa, czy BSD jest dość prosta, a ponieważ procek jest zgodny z typowymi desktopowymi, to nie ma problemu ze znalezieniem gotowych pakietów (co na ARMa nie jest już takie proste - a kompilacja ze źródeł potrafi boleć). Wśród tych płyt ALIX jest nawet taka z typowym wyjściem VGA, co nawet najmniej doświadczonym zapewni bezproblemowy start. Sam używam tego sprętu aktualnie w charakterze routera/firewalla i sprawdza się wyśmienicie. Tak że jeśli nie musimy liczyć na prawdę dosłownie każdej złotówki, to jest to świetne niskoprądowe rozwiązanie.

Sam jednak raczej nie postawię na tym mechanizmów odczytu pomiarów, bo ten akurat kawałek chcę osadzić na kompie, który ma mi robić jeszcze wiele innych rzeczy i raczej nic słabszego od Atoma może się nie wyrabiać. No chyba, że jednak zmienię zdanie, wtedy na pewno kupię sobie kolejną płytkę ALIX.

PS. cały ten post brzmi jak reklama. Aż żal, że na tym nie zarabiam

[Tomkii]

Dwa pytanka :

1) Tomki, jak mierzysz temp gruntu ?

2) Do v1 podlaczamy konwerter 1wire na usb a do v2 na rs232 ?

Do pomiaru temperatury gruntu zalutowałem girlandę z czujników, wywierciłem świdrem dziurę w ogórdku (świder był niestety tylko 1,2m) i zakopywałem mierząc miarką i ubijając warstwami ziemię. Może w przyszłym roku pospawam dłuższy świder to będzie ciekawiej .

 

V1 i V2 różnią się tylko tym że V1 ma WLAN na karcie mPCI a V2 ma ją na sztywno na płycie. Z punktu widzenia pomiarów nie ma znaczenia która wersja.

Zawsze podpinam konwerter pod USB (wygodniej), aby podpiąć pod RS trzeba by dobudować konwerter napięć lub zrobić sobie samemu interface do 1-wire (RS wewnątrz ma napięcia 0-3V a normalny RS ma -12V-+12V).

[telewy]

Ale skoro to kosztuje te 500zł to nie lepiej kupić jakiegoś lapka np. za 300zł? Będzie zużywał trochę więcej prądu ale w zamian otrzymujemy gotowy do startu system?

[ravbc]

Laptopy są wrażliwe. Lubią się przegrzewać. No i ogólnie to nie jest sprzęt na którym bym chciał stawiać "serwer". Ale oczywiście można. Mniej wiecej tak samo dobry (choć jeszcze mniej oszczędny) będzie pierwszy z brzegu pecet z demobilu. Znacznie mocniejsze sprzęty od tu wymienianych można zobyć całkiem za darmo...

[telewy]

Zgadzam się. Ja po prostu mam na tyle mało czasu, że nie jestem w stanie przestudiować jakiejś nowej platformy i bawić się takim rozwiązaniem, dlatego idę w coś sprawdzone, gdzie będę mógł wykorzystać już gotowce. Dodatkowo jak sobie pomyślę, że i tak np. lodówka zużywa ileś tam razy więcej prądu, więc czy postawię coś coś mi zużyje 1W, czy 30W jakoś staje się mniej istotne. I tak będzie to bardzo mały procent w całkowitym bilansie zużycia.

[szczukot]

A co do tych czujnikow temperatury dallasa. Sa one jakos odporne na rozne warunki ? Mozna np wlasnie je zakopac bezposrendio w ziemi, lub wlozyc w wilgotne srodowisko (lub nawet do wody) itp ?

 

Jakie ciekawe urzadzonka/czujniki sa jeszcze na 1 wire ?

 

Fantom

[ravbc]

Jak to elektronika - wody nie lubią. Ale jak je szczelnie opakować, to mogą se i w jeziorze pływać. Innych tanich i interesujących urządzeń na 1-wire brak. Tzn. jest ich w sumie sporo, ale nic szczególnie ciekawego kosztowo (a to główna zaleta termometrów 1-wire: stosunkowo tanie i łatwe do spięcia z komputerem).

[Tomkii]

Ale skoro to kosztuje te 500zł to nie lepiej kupić jakiegoś lapka np. za 300zł? Będzie zużywał trochę więcej prądu ale w zamian otrzymujemy gotowy do startu system?

Lepiej kupić coś takiego:

http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=hp+thin&order=p

Co prawda warto do tego dołożyć więcej ram oraz koniecznie trzeba dołożyć twardy dysk (jeśli nie chcemy się bawić w jakieś ekstremalnie oszczędzające pamięć flash dystrybucje) - który na dokładkę może nam się nie zmieścić do obudowy - to jednak warto.

Mamy wtedy w pełni funkcjonalny komputer z klawiaturą, monitorem, normalnym prockiem, zasilany z 12V i o małym poborze prądu.

[Tomkii]

A co do tych czujnikow temperatury dallasa. Sa one jakos odporne na rozne warunki ? Mozna np wlasnie je zakopac bezposrendio w ziemi, lub wlozyc w wilgotne srodowisko (lub nawet do wody) itp ?

 

Jakie ciekawe urzadzonka/czujniki sa jeszcze na 1 wire ?

 

Fantom

Zabezpieczasz standardowo - koszulki termokurczliwe (najlepiej takie z klejem).

Z naprawdę ciekawych rzeczy mieli licznik impulsów. Ale nie produkują. Zdaje się że pojawił się na rynku jakiś jego ciekawy zamiennik. Poszukam jeśli ktoś jest zainteresowany.

[szczukot]

Jestem jakos przeciwnikiem wszystkiego, co ma napis VIA w srodku

 

Fantom

[szczukot]

Widzialem, ze tych termometrow jest z 3-4 rodzaje chyba. Wazne sa roznice dla zjadacza chleba ? Jakas lepsza dokladnosc odczytu itp ?

 

Fantom