O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!

[R90]

Nigdzie na świecie nie spotkałem w domach czy w mieszkaniach wentylacji na blaszanych kanałach. Kto by tłumoka do wentylacji dopuszczał?

 

Ludzie robią wentylacje na rurach PVC i jakoś to funkcjonuję

[Tomasz Brzęczkowski]

Ludzie robią wentylacje na rurach PVC i jakoś to funkcjonuję

Oczywiście - takie były początki!

[Sławek...]

I sam Pan kiedyś do mnie wydzwaniał - dlaczego jest głośno... Potem zaczął Pan na kanałach "chropowatych" i perforowanych na fi 80 - i już ma Pan "cichą wentylację"

 

Indiana nigdy nie wspominałeś, że Twoim nauczycielem i mentorem jest TB

 

swoją drogą jaka fachowość - wie nawet jak są zbudowane bolidy F1, niedługo ogłosi, że Vettel wygrywa tylko dzięki jego wiedzy

[Sławek...]

Nigdzie na świecie nie spotkałem w domach czy w mieszkaniach wentylacji na blaszanych kanałach.

 

a ile domów w trakcie budowy odwiedziłeś "na świecie", że wygłaszasz taką tezę?

 

może być tak, że nigdzie na świecie nie spotkałeś bo nigdy z wawy nie wyjechałeś

[Tomasz Brzęczkowski]

a ile domów w trakcie budowy odwiedziłeś "na świecie", że wygłaszasz taką tezę?

 

może być tak, że nigdzie na świecie nie spotkałeś bo nigdy z wawy nie wyjechałeś

A Pan uważa, że dużo jest monterów nie wentylacji, nie znających się na wentylacji? Blaszane kanały w domu? Przemysłowa wentylacja w domu? Skąd Pan się urwał?

[R90]

Panie TB. Powiem coś panu.

Wie Pan coś o diagramie Moodiego? Pewnie nie. To ja o nim napiszę. Jest to wykres, z którego można odczytać wsp. Lambda, im on większy to wtedy opory są także większe. Jest na tym diagramie kilka stref, gdzie to lambda zależy tylko od liczby Reynoldsa, później od od Re i chropowatości i na koniec tylko od chropowatości. Dla naszego kanału 63mm, prędkości 2 m/s, liczba Re=8400. to jest ruch burzliwy(jego początki) i znajdujemy się w strefie, gdzie lambda zależy od liczby Re oraz wsp. chropowatości.

Edytowane 21 Września 2013 przez R90

[Sławek...]

A Pan uważa, że dużo jest monterów nie wentylacji, nie znających się na wentylacji? Blaszane kanały w domu? Przemysłowa wentylacja w domu? Skąd Pan się urwał?

 

a skąd ty się urwałeś człowieku?

ja uważam, że wentylację można wykonać zarówno na kanałach metalowych jak i na pcv czy jakimkolwiek innym materiale bezpiecznym dla zdrowia

trzeba być niespełna rozumu żeby uparcie nie widzieć tego faktu, to że sprzedajesz instalacje oparte na rurach pcv i skrzynkach nie oznacza, że każde inne rozwiązanie jest złe...

 

co to znaczy przemysłowa wentylacja? jakie badania dowodzą, że nie można zastosować blaszanych kanałów w domu jednorodzinnym?

[Tomasz Brzęczkowski]

a skąd ty się urwałeś człowieku?

ja uważam, że wentylację można wykonać zarówno na kanałach metalowych jak i na pcv czy jakimkolwiek innym materiale bezpiecznym dla zdrowia

trzeba być niespełna rozumu żeby uparcie nie widzieć tego faktu, to że sprzedajesz instalacje oparte na rurach pcv i skrzynkach nie oznacza, że każde inne rozwiązanie jest złe...

 

co to znaczy przemysłowa wentylacja? jakie badania dowodzą, że nie można zastosować blaszanych kanałów w domu jednorodzinnym?

Można wykonać - co nie znaczy, ze jest prawidłowo! Gdyby wynikł problem czyszczenia - to tego się nie da wyczyścić, jest głośniej, jest drożej, nie ma na rynku właściwych średnic...

To są rury do centralnego z lat 70-tych

Można na nich robić ogrzewanie w domu? MOŻNA!!!

Ale kto dziś tak robi??? NIKT

Czy do wody w domu też Pan bierze 2 czy 3 razy za duże średnice???

Też Pan dziś wodę na takich rurach robi? A przecież nikt nie twierdzi, ze nie można!!!

[R90]

I jeszcze jedno.

Dla strefy laminarnej, tam gdzie lambda zależy tylko od liczby Re, to jest tak, że ze wzrostem prędkości maleje lambda a wraz ze spowolnieniem przepływu, lambda rośnie czyli opór także. Generalnie uzależniam tutaj Re od prędkości, bo Re zalezy od średnicy, predkości i wsp. lepkości kinematycznej, gdzie tylko prędkość jest zmienna, więc to ona wpływa na liczbe Re. Dzieje się tak, dlatego, że zaczynają dochodzić do głosu te siły o których Pan pisał. Bo dla predkosci 1 m/s mamy już przepływ czysto laminarny,a więc opory są większe, jednkaże i tak wsp. lambda nie zależy już w tej strefie od rodzaju materiału. Po drugie dla prędkości 1 m/s mamy wydatek 11 m3/h, więc bardzo wątpliwe aby nawet w nocy był tak iwydatek. Za mało.

 

Także udowodniłem, ze TB plecie głupoty i co najlepsze te głupoty są także na jego stronie.

Myślę, że nie ma co schodzić z pedkością poniżej 2 m/s a więc zależnośc oporu od Re i chropowatości mamy w tej strefie.

Kolejna gafa TB

Edytowane 21 Września 2013 przez R90

[Sławek...]

akurat przykład z rurami do wody jest manpulacją...

dzisiejsza technologia wodkan jest po prostu lepsza (tańsza, i o wiele bardziej trwała i odporna na warunki w jakich pracuje) - ma się to nijak do instalacji WM na rurach z blachy ...

przewymiarowanie rury do wody nie jest żadnym błędem, jest tylko droższe, ale za to mamy mniejsze opory instalacji...

gdyby wynikł problem czyszczenia... a kiedy taki problem się pojawił w domu jednorodzinnym? znasz takie przypadki?

a jeżeli już to taki sam jest problem przy czyszczeniu instalacji pcv jak i blaszanej

jest głośniej? prosiłem o namiary do konkretnych osób które to potwierdzą ale jak na razie nie raczyłeś ich podać czyli na poparcie tej tezy mamy tylko Twoją "opinię", mało to wiarygodne...

[Tomasz Brzęczkowski]

Po drugie dla prędkości 1 m/s mamy wydatek 11 m3/h, więc bardzo wątpliwe aby nawet w nocy był tak iwydatek. Za mało.

 

Także udowodniłem, ze TB plecie głupoty i co najlepsze te głupoty są także na jego stronie.

Myślę, że nie ma co schodzić z pedkością poniżej 2 m/s a więc zależnośc oporu od Re i chropowatości mamy w tej strefie.

Kolejna gafa TB

To Pan gafy robi...

Proszę poczytać, że piszę o prędkości optymalnej od 2 do 5m/sek - piszę, że przy 1m/sek - może być dudnienie! Dlaczego Pan odwraca kota ogonem?

Już się Pan wycofuje z prędkości poniżej 2m/sek?

[Tomasz Brzęczkowski]

akurat przykład z rurami do wody jest manpulacją...

dzisiejsza technologia wodkan jest po prostu lepsza (tańsza, i o wiele bardziej trwała i odporna na warunki w jakich pracuje) - ma się to nijak do instalacji WM na rurach z blachy ...

przewymiarowanie rury do wody nie jest żadnym błędem, jest tylko droższe, ale za to mamy mniejsze opory instalacji...

gdyby wynikł problem czyszczenia... a kiedy taki problem się pojawił w domu jednorodzinnym? znasz takie przypadki?

a jeżeli już to taki sam jest problem przy czyszczeniu instalacji pcv jak i blaszanej

jest głośniej? prosiłem o namiary do konkretnych osób które to potwierdzą ale jak na razie nie raczyłeś ich podać czyli na poparcie tej tezy mamy tylko Twoją "opinię", mało to wiarygodne...

Jak manipulacja - dokładnie jest to samo w wentylacji - współczesne technologie są

po prostu lepsza (tańsza, i o wiele bardziej trwała i odporna na warunki w jakich pracuje)

 

I można je wyczyścić !!! W przeciwieństwie do blachy na trójnikach!!!

[R90]

To Pan gafy robi...

Proszę poczytać, że piszę o prędkości optymalnej od 2 do 5m/sek - piszę, że przy 1m/sek - może być dudnienie! Dlaczego Pan odwraca kota ogonem?

Już się Pan wycofuje z prędkości poniżej 2m/sek?

 

I piszę pan także, że gładkie kanały generują większe straty niż bardziej chropowate. Czemu akurat do tej częsci wypowiedzi gdzie o tym pisałem sie pan odniosl tylko znow do czego innego? Ja nigdzie nie pisałem o tym co się dzieje poniżej 2 m/s. Nawet jak będzie dudnienie poniżej 1 m/s to zarówno no gładkich jak i chropowatych

[Tomasz Brzęczkowski]

gdyby wynikł problem czyszczenia... a kiedy taki problem się pojawił w domu jednorodzinnym? znasz takie przypadki?

Poznałem wiele razy.

- Firma rozłożyła kanały ( bez centrali ) przed GK . Nie włożyła w końcówki kanałów filtrów. Kanały nawiewne działały jak wentylacja "grawitacyjna . Po założeniu gk i szlifowaniu gipsu, w nawiewie było od groma białego pyłu - to naprawdę nie jest rzadka sytuacja, gdy są zamontowane kanały bez centrali lub przy wyłącznej centrali, a w domu są prace wykończeniowe

[Tomasz Brzęczkowski]

I piszę pan także, że gładkie kanały generują większe straty niż bardziej chropowate. Czemu akurat do tej częsci wypowiedzi gdzie o tym pisałem sie pan odniosl tylko znow do czego innego? Ja nigdzie nie pisałem o tym co się dzieje poniżej 2 m/s. Nawet jak będzie dudnienie poniżej 1 m/s to zarówno no gładkich jak i chropowatych

Pisałem o za dużych kanałach !!! Gdy jest spora powierzchnia przylegania powietrza do ścianek kanału - "środkowe" powietrze wyprzedza te powietrze przy ściance. Wyprzedzając rozpręża się i powstaje fala głosowa. Gładka ścianka w za dużym kanale potęguje to zjawisko, bo powietrze do niej bardziej "przylega".

Mowa jest o ZA DUŻYCH KANAŁACH - za duży ( wyjaśnię ) to taki w którym powietrze płynie płynie woniej niż w kanale głównym centrali, czyli rozpręża się.

Producenci central dobierają średnice kanałów wyjściowych od około 2m/sek przy minimum i około 5 m/sek przy maksimum

[R90]

Gdyby Pan rozumiał przepływy powietrza wiedziałby Pan dlaczego fachowcy nie wykonuję wentylacji domowych na trójnikach i blaszanych kanałach .

Naprawdę Szanowny Panie - warto posłuchać kogoś kto się w tym orientuje.

- gładkie ściany zwiększają opór i powodują turbulentny przepływ

- zbyt duże średnice i rozprężanie się powietrza mogą generować dudnienie

- instalacja blaszana na trójnikach nie daję się w razie potrzeby czyścić

- jest droga

 

Może Pan choć jedną zaletę wymienić? Słyszał Pan o prędkości optymalnej powietrza w kanałach? Do wody w instalacji też Pan sporo za duże rurki daje?

 

Jak byk jest o gładkich kanałach i ich większym oporze a pod spodem jest dopiero akapit o zbyt dużych srednicach i dudnieniu. Juz się sam pan zaplątał w tych bredniach

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak byk jest o gładkich kanałach i ich większym oporze a pod spodem jest dopiero akapit o zbyt dużych srednicach i dudnieniu. Juz się sam pan zaplątał w tych bredniach

Czy widział Pan blaszane kanały do wentylacji 53mm 63mm 68mm ? Instalacje z blachy - to instalacje przemysłowe! przeważnie kanały mają tam nawet po 100mm - co przy gładkich ścianach powoduje turbulentny przepływ i możliwe dudnienie.

Ja nie plącze, tylko Pan nie kapuje o czym się pisze!

[R90]

Czy widział Pan blaszane kanały do wentylacji 53mm 63mm 68mm ? Instalacje z blachy - to instalacje przemysłowe! przeważnie kanały mają tam nawet po 100mm - co przy gładkich ścianach powoduje turbulentny przepływ i możliwe dudnienie.

Ja nie plącze, tylko Pan nie kapuje o czym się pisze!

 

Jak jest odpowiednia prędkość nie ma nic prawa dudnić. Owszem, od skrzynek rozdzielczych do nawiewników, najmniejsza średnica spiro jaką znalazłem to 80mm, co przy mniejszym wydatku, moga spaść prędkości poniżej 2 m/s i może pojawić się dudnienie, ale to MOŻE. Więc od rozdzielaczy do anemostatów mozna dać flexy, większy opór ale będą trzymane prędkości. Ale od skrzynki rozdzielczej do reku śmiało już można dawac spiro, bo już będą srednice odpowiednie na 300-350m3/h wydatku.

 

Jak co to się piszę, że tylko i wyłącznie w przypadku niskich przepływów rosną opory a nie odnosi się to do ogółu, bo wtedy to jest bujda.

[Jacekss]

instalacje z blachy to instalacje przemysłowe - hmm... to ewidentne nadużycie

bo to zależy od pow. przekrojów tych kanałów

[mistalova]

Dorzuce swoje trzy grosze - jak sam zakładalem swoją instalację, to na początku kanały dałem z aluflexa - mialem ich wolnych od groma wiec chciałem spróbować - efekt? było trochę głośno. Potem wymieniłem aluflexy na termoflexy i nastała cisza...

PS instalacja na skrzynkach.