O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!

[Kyniek123]

Dzięki Orko za odpowiedź. Więc rozkład będzie symetryczny na wszystkie trzy punkty po 33m^3. Czy w przykładzie drugim (zdjęcie poniżej) będzie tak samo? Czy może jednak punkt 2 ~50m^3 i punkty 3, 4 po ~25m^3 ?

[Karlsen]

Nitka nr 4 jest najdłuższa i z kolankiem - tam nie osiągniesz zakładanych 25m3/h. Wyrównaj długości nitek 3 i 4, a wtedy strumień powietrza podzieli się po połowie.

[Kyniek123]

Tak nie będzie,tam 100m3 dzieli się na 2 nitki a dalej jedna nitka dzieli się na dwie,czyli 2x50 a potem 50/2.

33m3 było by w przypadku,że główna struga dzieli się na trzy o jednakowym przekroju.

Też tak myślałem..Może ktoś jeszcze się wypowie?

[Kyniek123]

Nitka nr 4 jest najdłuższa i z kolankiem - tam nie osiągniesz zakładanych 25m3/h. Wyrównaj długości nitek 3 i 4, a wtedy strumień powietrza podzieli się po połowie.

 

Karlsen zgaduję, że opisujesz przykład drugi, a co powiesz o przykładzie z postu numer 846 ? Tam nitki 3 i 4 mają podobną długość.

[Karlsen]

Oczywiście opisałem przykład drugi. W odniesieniu do postu nr 846, nitka 4 posiada dwa kolanka (zakładam 45 stopni) i tu opory będą większe, a co za tym idzie mniejszy spręż. Proponuję, jeżeli jest to możliwe skrócić drogę z pkt 1 do pierwszego trójnika i z tego miejsca wyrównać długości odcinków 2 i 3,4. Pamiętaj też, że anemostatami możesz delikatnie wyregulować różnice pomiędzy 3 i 4, ale przy założeniu 25m3/h nie będzie wielkiej różnicy (przykładowo jeżeli reku włączysz na maksymalny bieg i uzyskasz większy przepływ np. 50m3/h przykręcenie anemostatu nr 3 spowoduje większy przepływ w nitce nr 4), dlatego różnice w długościach rzędy 2-3 metrów nie wpłyną znacząco na podział.

[Kyniek123]

Czyli w przypadku gdy długość nitki od trójnika do punktu 2 będzie równa sumie długości nitki 3 i 4 to wtedy możemy mówić o tym iż będzie tam w przybliżeniu odpowiednio 50 i 2x 25 m^3 ? Oczywiście tak jak zauważyłeś Karlsen trzeba wziąć dodatkowo pod uwagę 2 razy kolanko 45 st. Tak przy okazji, czy nie lepiej dać tam jedno kolanko 90 st. czy nie ma to większego znaczenia pod względem oporów?

[orko]

Tak nie będzie,tam 100m3 dzieli się na 2 nitki a dalej jedna nitka dzieli się na dwie,czyli 2x50 a potem 50/2.

33m3 było by w przypadku,że główna struga dzieli się na trzy o jednakowym przekroju.

Ale tam trójnik jest na trójniku i każdy kanał ma jednakowy przekrój więc będzie to działać jak skrzynka rozprężna.

[Kyniek123]

Ale tam trójnik jest na trójniku i każdy kanał ma jednakowy przekrój więc będzie to działać jak skrzynka rozprężna.

Jaka powinna być mniej więcej odległość między trojnikiem typu Y a odgałęzieniem nitki 45 st. by razem w tym układzie nie działały jak skrzynka rozprężna i w tym konkretnym przykładzie podział strugi wynosił 50;25;25?

[orko]

Nie jest to takie proste gdyż zaznaczyłeś mniej więcej równe odcinki nitek 2,3,4 o jednakowych przekrojach.

Ale jeśli odległość między trójnikiem Y a odgałęzieniem nitki 45 st to x, długość nitki 3 i nitki 4 za odgałęzieniem 45 st to y, a długość nitki 2 to z. Wówczas przy założeniu, że opór kolan na nitce 4 jest pomijalny powinna zachodzić równość: z=x+y/4.

Uzasadnienie - do równowagi przepływu dojdzie gdy opory na nitkach 2,3,4 będą takie same.

Dwukrotnie mniejsza prędkość przepływu to czterokrotnie mniejszy opór.

[MarcinDe]

Witam serdecznie,

 

Na wstępie muszę zaznaczyć, że nie mam wielkiego pojęcia o systemach wentylacyjnych, sposobie ich działania i projektowania. Prawdę mówiąc, pojęcie mam praktycznie zerowe. Mam natomiast pewien problem z wentylacją. Niedawno, tuż po gruntownym remoncie, wprowadziłem się do starej kamienicy. Teraz, kiedy zaczynają się chłodniejsze dni i przede wszystkim noce - mieszkanie strasznie się wyziębia. I to z łazienki, która (zawsze tak zakładałem) powinna być najcieplejszym miejscem w domu.

 

W kuchni, przedpokoju oraz łazience znajdują się kratki wywiewne (przekrój otworów to 20x10 [cm]). Do tego szczelne okna, szczelne drzwi, a w drzwiach łazienkowych wywiewy u dołu drzwi i szczelina przy podłodze dla lepszej cyrkulacji powietrza. W łazience znajduje się kocioł dwufunkcyjny z otwartą komorą spalania. Budynek nie jest dodatkowo ocieplany. Grzejnik znajduje się tuż pod oknem. Obok okna piec gazowy z odprowadzeniem spalin kanałem kominowym.

 

Problem w tym, że kratka wywiewna w łazience zaciąga powietrze. Mam wrażenie, że im szczelniej jest w łazience, tym mocniej to powietrze zaciąga. Z tym, że nie ma różnicy czy kocioł w tym czasie pracuje (nie ma różnicy czy w ogóle jest włączony i na jakiej funkcji: ogrzewanie tylko wody/pełne ogrzewanie etc.), czy też nie. Nie ma również różnicy czy na dworze jest zimno, czy gorąco jak cholera. Z kratki po prostu zaciąga powietrze z zewnątrz. Wydaje mi się, że obrazem mojej sytuacji jest rysunek Pana Adama z popsutą wentylacją grawitacyjną z początku tego wątku:

do znalezienia tutaj

 

Jak rozumiem, najprostszym sposobem jest stworzenie osobnego otworu nawiewnego (o wielkości dopasowanej do użytkowanego pieca i wielkości pomieszczenia)? Jednak czy w dalszym ciągu nie będzie to praktycznie taka sama sytuacja? Zimne powietrze będzie zaciągane z dworu, ale inną drogą niż dotychczas. Czy istnieje sposób ograniczenia wpływu 'zimnego powietrza' do mieszkania przy jednoczesnym zachowaniu poprawności wentylacji? Oraz czy nawiewnik na oknie mógłby pomóc w usunięciu problemu?

 

Naprawdę uciążliwa staje się konieczność ogrzewania nawet bez sezonu grzewczego. Co śmieszniejsze, w bardzo małym mieszkaniu.

 

Pozdrawiam

Marcin

[orko]

Po to masz okna w pokojach by je rozszczelniać.

Naprawdę nie widzę nic śmiesznego w grzaniu wtedy gdy jest zimno.

[MarcinDe]

Witam,

 

Panie Orko, nawet w przypadku rozszczelnionych okien, powietrze jest 'dociągane' przez wywietrznik. Czy może to być wina zbyt małego dopływu powietrza czy rozważyć też inne kwestie?

 

Pozdrawiam

Marcin

[Piczman]

Albo obrzęd gromniczny albo gdybanie.

Może inny komin ma za duży ciąg ?

Może za mało świeżego powietrza wpuszczają wywietrzniki w oknach ?

 

Sprawdź pozostałe kratki, jak za mocno wciąga to musisz zdławić przepływ, są takie kratki z regulacją.

 

Poza tym jeśli piec gazowy z otwarta komorą spalania to musisz mieć w łazience zetkę !!!

Oczywiście zimno będzie tak jak było i to się nie zmieni.

Tu możesz jedynie uporządkować/ujarzmić wentylację i przygotować się na większe wydatki .

[Kyniek123]

Chciałbym wrócić do przykładu z rysunku poniżej. Chodzi mi o to by dobrać tak dlugości kanałów by na anemostacie 2 było 50m^3 na 3 = 25 m^3 i na 4 = 25 m^3. Może jakieś pomysły? Czy może istnieje jakiś program którym można zasymulować podział strugi powietrza przy różnych długościach kanałów, średnicach itd.

[orko]

To już było i odpowiedź też już dostałeś.

[Kyniek123]

Nie jest to takie proste gdyż zaznaczyłeś mniej więcej równe odcinki nitek 2,3,4 o jednakowych przekrojach.

Ale jeśli odległość między trójnikiem Y a odgałęzieniem nitki 45 st to x, długość nitki 3 i nitki 4 za odgałęzieniem 45 st to y, a długość nitki 2 to z. Wówczas przy założeniu, że opór kolan na nitce 4 jest pomijalny powinna zachodzić równość: z=x+y/4.

Uzasadnienie - do równowagi przepływu dojdzie gdy opory na nitkach 2,3,4 będą takie same.

Dwukrotnie mniejsza prędkość przepływu to czterokrotnie mniejszy opór.

Pytam jeszcze raz, ponieważ otrzymałem kilka różnych odpowiedzi i mam nadzieję, że może ktoś rozwieje moje wątpliwości. Moim zdaniem jednak aby na anemostacie 2 było 50 a na trzecim i czwartym po mniej wiecej 25, powinny być spełnione warunki: z = x + y a długości nitek za odgałęzieniem 45 st mniej wiecej jednakowe . Ekspertem nie jestem dlatego pytam także o jakieś pomocne oprogramowanie. Dzięki z góry za cierpliwość

[orko]

Pytam jeszcze raz, ponieważ otrzymałem kilka różnych odpowiedzi i mam nadzieję, że może ktoś rozwieje moje wątpliwości. Moim zdaniem jednak aby na anemostacie 2 było 50 a na trzecim i czwartym po mniej wiecej 25, powinny być spełnione warunki: z = x + y a długości nitek za odgałęzieniem 45 st mniej wiecej jednakowe . Ekspertem nie jestem dlatego pytam także o jakieś pomocne oprogramowanie. Dzięki z góry za cierpliwość

 

Gdyby było jak sądzisz to przyjmując x=0 otrzymujemy 3 jednakowe kanały o jednakowych przekrojach rozchodzące się z tego samego miejsca, a wtedy na każdym z kanałów otrzymamy 33m^3. Wniosek twoja równość jest błędna.

[Kyniek123]

Nieprawda przyjmując Twoje założenia, cytat: "...jeśli odległość między trójnikiem Y a odgałęzieniem nitki 45 st to x, długość nitki 3 i nitki 4 za odgałęzieniem 45 st to y, a długość nitki 2 to z..." To jeśli przyjmiemy x=0 to z = y , wiec z = długości nitki 3 i 4 . Nie otrzymasz trzech jednakowych kanałów więc to nie moje równanie jest błędne. Przykład: nitka 3 = 1,5m nitka 4 = 1,5m to nitka 2 czyli "z" powinna miec 3m. Wtedy podział powinnien wynieść 50/25/25 m^3.

Mimo wszytko Orko dziękuję za zainteresowanie, myśle że rozwiąże ten problem w inny sposób..

Edytowane 17 Września 2011 przez Kyniek123

[orko]

Widzę, że liczby cię nie przekonują - szkoda, że nie doczytałeś uzasadnienia, bo gdybyś je zrozumiał żaden program nie byłby potrzebny.

Zrób zatem eksperyment i podziel się wynikami.

[grzeniu666]

Warstwa styro na kanały na stropie

 

Zastanawiam się jaki styro dać na strop monolityczny między parter i piętro. Izolacja termiczna nieważna, przede wszystkim w tej warstwie będą szły płaskie (5cm) kanały wentylacji, i "nabijana" będzie podłogówka.

 

Zastanawiam się czy zastosować 5cm EPS100, czy może styro akustycznego? W tym drugim przypadku obawiam się czy nie będzie kłopotu bo ten akustyczny ma w paczce grubość 53mm, pod wylewką niby ugina się do 50mm, jakby nie patrzeć elastyczny - a kanały wentylacyjne nie. Będzie OK, a może dozbroić dodatkowo...?

 

Jak robiliście u siebie? Jak uważacie które rozwiązanie właściwe? A może ułożyć 5cm EPS 100, plus górą i/lub dołem po całości cieniutko akustycznego? Samą izolację termiczną kanałów pomijam.