Rekuperator czy kolektory słoneczne

[Wgregor]

U mnie 3 tyś.

 

możesz podać firmę która na fakturę wchodzi na obiekt i na gotowo z materiałem robi mi wentylację hybrydową w 144m za 3000zł.

[Depi]

1. Ktoś, kto twierdzi, że solary sie zwracają, a reku nie powinien nieco poćwiczyć liczenie.

2. Skąd się bierze nowa obiegowa mądrość, że reku "siem panie nie łopłaca"? Skoro cały świat uznał, że bez tego nie da się zbudować pasywnego domu, to coś chyba w tym jest, nie?

3. Czy któryś z mądrali, ze szczególnym wskazaniem na tres34 i Darek Z cokolwiek z tego policzył? Czy w ogóle posiadł tę sztukę (liczenia)? Bo mnie jak byk wyszło z OZC, że zaoszczędze kilka (coś chyba ok. 7) kW w energii cieplnej rocznie.

 

A Darek Z kompletnie się ośmieszna pi...szac głupoty w stylu "kilkadzisiąt Watt pobiera pewnie centralka". Czy Ty chłopie wiesz choć w zarysie, co to jest "centrala wentylacyjna" i co tam może pobierać prąd? Pewnie masz przed oczami coś w stylu migającej szafy ze światełkami.

 

Idź się doucz.

[Depi]

_PS. A propos tego Żubra, to ciekawego dokonali wyboru wentyli dla wersji 700 - zwiększenie wydatku maks o 200m3/h (40% w stosunku do Żubra 500) spowodowało wzrost maksymalnej prądożerności do 324W (czyli aż o 150%). Jakaś wtopa?

 

Wentyl EBM który ja planuje użyć (R3G220AD1102) daje maks wydatek 800m3/h a w rubryce "power consumption" podają dla niego 62W. Fakt, że na wykresie wychodzi, że miejscami może zużyć do 80W.

 

Ale np. dla 500m3 daje spręż dyspozycyjny 125Pa zużywając na to 43W. A jest to model na prąd zmienny!

[Depi]

PS. Dobra - znalazłem przyczynę. Goście wzięli zużycie maksymalne tego wentyla - czyli wtedy, kiedy np. pompuje 1000 (słownie - tysiąc!) m3/h dając przy tym spręż 200Pa.

 

W normalnych warunkach, czyli np. 500m3/h, spręż 200, zjada 71W.

 

To tak tylko gwoli pogadania

[Puławiak]

Zasobnik 100 litrów ariston 2 grzałki praca w trybie eco w domu 4 osoby, ciepła woda 24 H średni koszt miesięczny za grzanie wody to ok 180-200 zł.

średnio przyjmuje się CWU 3m3/osobę/miesięcznie nawet w rozliczeniach ryczałtowych tam gdzie nie ma wodomierza przyjmuje się maks 10m3/osobę/miesiąc

 

Ja osobiście zużywam 1m3/miesiąc/osobę przy mojej cenie 8,7zł/m3 dało by to dla 4 osób 34,8zł a zgodnie z normą 104,4zł

 

sprawność solara w Polsce podana w innym wątku to 34% rocznie więc uda się dzięki solarom zaoszczędzić mnie ok 140 zł tobie ok 816 zł

 

nie wiem jak tobie ale mnie wychodzi że prędzej rozleci się taki solar ze starości niż kiedykolwiek zwróci

To troche inny solar i sprawnosc ma troszeczkę inna a tak prawde powiedziawszy mało mnie interesuje po ilu latach mi sie zwróci i nawet mi sie liczyć nie chce, zarabiam sprzedajac i montujac urzadzenia grzewcze wiec montujac tak solar u siebie i tak na tym zarobie. A tak z drugiej strony jakos klienci u ktorych montowałem solary nie narzekaja na nie, a wrecz sa bardzo zadowoleni. I tak samo jest z rekuperatorami. Myśle ze cały problem lezy w zasobnosci portfela jesli kogos stac to montuje solar, rekuperator czy inne fajne urzadzenia.

[HenoK]

sprawność solara w Polsce podana w innym wątku to 34% rocznie więc uda się dzięki solarom zaoszczędzić mnie ok 140 zł tobie ok 816 złi

Jak tę sprawność liczysz? W stosunku do pobieranej przez pompy energii elektrycznej, czy w stosunku do darmowej energii słonecznej, którą zamienia na ciepło.

IMHO, jeżeli chodzi o pierwszy sposób liczenia to solary mają sprawność min. 1000%. Jeżeli chodzi o drugi sposób to wartości mogą być jeszcze mniejsze niż podajesz.

[tres34]

Sprostowanie: nie uwazam sie za madrale ale smiesza mnie poczynania niektorych. Laduja np. 18 klockow w jakis zbedny system. Po ilu latach to sie zwroci? Predzej bank wejdzie na hipoteke, bo przeciez to wszystko na kredyt.

 

 

 

PS. Dobra - znalazłem przyczynę. Goście wzięli zużycie maksymalne tego wentyla - czyli wtedy, kiedy np. pompuje 1000 (słownie - tysiąc!) m3/h dając przy tym spręż 200Pa.

 

W normalnych warunkach, czyli np. 500m3/h, spręż 200, zjada 71W.

 

To tak tylko gwoli pogadania

[HenoK]

Sprostowanie: nie uwazam sie za madrale ale smiesza mnie poczynania niektorych. Laduja np. 18 klockow w jakis zbedny system. Po ilu latach to sie zwroci? Predzej bank wejdzie na hipoteke, bo przeciez to wszystko na kredyt.

To może napisz jaki system Twoim zdaniem jest zbędny?

Może wtedy pośmiejemy się razem ?

[seba_x]

Sprostowanie: nie uwazam sie za madrale ale smiesza mnie poczynania niektorych. Laduja np. 18 klockow w jakis zbedny system. Po ilu latach to sie zwroci? Predzej bank wejdzie na hipoteke, bo przeciez to wszystko na kredyt.

 

 

 

PS. Dobra - znalazłem przyczynę. Goście wzięli zużycie maksymalne tego wentyla - czyli wtedy, kiedy np. pompuje 1000 (słownie - tysiąc!) m3/h dając przy tym spręż 200Pa.

 

W normalnych warunkach, czyli np. 500m3/h, spręż 200, zjada 71W.

 

To tak tylko gwoli pogadania

 

 

a kiedy zwróci Ci się wentylacja grawitacyjna ?

[Wgregor]

_PS. A propos tego Żubra, to ciekawego dokonali wyboru wentyli dla wersji 700 - zwiększenie wydatku maks o 200m3/h (40% w stosunku do Żubra 500) spowodowało wzrost maksymalnej prądożerności do 324W (czyli aż o 150%). Jakaś wtopa?

 

Wentyl EBM który ja planuje użyć (R3G220AD1102) daje maks wydatek 800m3/h a w rubryce "power consumption" podają dla niego 62W. Fakt, że na wykresie wychodzi, że miejscami może zużyć do 80W.

 

Ale np. dla 500m3 daje spręż dyspozycyjny 125Pa zużywając na to 43W. A jest to model na prąd zmienny!

 

Masz trochę pojęcia co wypisujesz . Najpierw podajesz jak bardzo rośnie moc wraz z niewielkim wzrostem wydatku, (podobnie jest na wymiennikach GWC )

A potem podajesz, że twój wentylator na 800m3 pobiera 64W!!!

 

Otóż odkurzacz centralny 1400W wytwarza strumień 140m3/h przy pełnej mocy.

Wentylator łazienkowy 25W ma nominalnie 200m3/h

 

Najnowocześniejsza centrala z wentylatorami prądu stałego sterowanymi mikroprocesorowo (bursavent 801 ) bez instalacji przy 800m3/h pobiera 333W

 

1 m3 powietrza to ( przy 20stC) 1,2 kG x 800=960kg

Chcesz przepchać tonę przez gwc , rury ,wymiennik , rury i zużyć 80W????

 

Pomyśl!!! To ma kolosalną przyszłość.

[KrzysztofLis2]

Otóż odkurzacz centralny 1400W wytwarza strumień 140m3/h przy pełnej mocy.

Wentylator łazienkowy 25W ma nominalnie 200m3/h

Przy jakich sprężach?

 

1 m3 powietrza to ( przy 20stC) 1,2 kG x 800=960kg

Chcesz przepchać tonę przez gwc , rury ,wymiennik , rury i zużyć 80W????

Energię wyraża się w J lub Wh. W to jednostka mocy. Nie pasuje tu.

[HenoK]

Otóż odkurzacz centralny 1400W wytwarza strumień 140m3/h przy pełnej mocy.

Wentylator łazienkowy 25W ma nominalnie 200m3/h

Przy jakich sprężach?

W instalacji, którą proponuje Wgregor spręże muszą być duże.

Zobacz w wątku : http://forum.muratordom.pl/post2607711.htm#2607711

Dlatego sumaryczy pozim szumów maleje wraz ze śrenicą kanałów a następnie rośnie. Do wentylacji domowych 100-400m3 / h najcichsze są kanały o średnicy 60 mm no i 80mm. Przy wyżej wymienionym strumieniu te przewody nie generują wysokich częstotliwości a powietrze płynie w nich laminarnie. Oczywiście mięka wewnetrzana śćianka to dodatkowe wygłuszenie.

Przy takich średnicach kanałów opory są znaczne, to i wentylatory mają co robić .

Czy kanały o tej średnicy dają najcichszą instalację?

[am76]

U mnie 3 tyś.

 

możesz podać firmę która na fakturę wchodzi na obiekt i na gotowo z materiałem robi mi wentylację hybrydową w 144m za 3000zł.

 

Nasada 1000zł. Pan Mietek jak będzie wykańczal komin porostu ją tam wstawi i zaklajstruje - 0zł. Pan Franek podepnie do prądu za 50 zł. Komin jak będą budować to zrobią przy okazji kanał wentylacyjny za 500zł (przyda się na wypadek 3-ciej wojny światowej). Nawiewniki to już zależy jakie i gdzie - nie jest to drogie. W czasie murowania panowie wstawią w ściany albo okienne to będą razem z oknami - te to nawet tańsze. Zabawa z higrosterowaniem zapewne wyjdzie trochę drożej ale niewiele i nie jestem pewien czy jest to potrzebne.

 

A poza tym są jeszcze inne wentylacje mechaniczne wywiewne - np. takie w których przy okazaji wentylowania grzejesz wodę (albo na odwrót). Ostatnio na forum pojawił się człowiek który jest z takiego czegoś bardzo zadowolony. Jedno urządzenie przez caly rok wentyluje i grzeje wode. Obie te czynniści idą ze sobą w parze. Jest to nawet tańsze od instalacji went. z rekuperatorem a daje Ci tanią CWU przez cały rok. Oczywiście system ogrzewania musi uwzgędniać (tak jak przy went. grawitacyjnej), że wymieniasz w domu te 100m3/h czy jak niektórzy wolą 1/2 z kubatury pomieszczeń czystych.

[Wgregor]

Przecież tak nie można, "rury z odzysku, Wacek za dwa mamroty doła wykopie i za sto masz G...WC

 

Co ty piszesz jaki pan mMiiietek , jaki komin? Komin za darmo? podłączenie wentylatora za 50 zł ? W w sypialniach , pokojach ile tych kominów.

Ja podaję normalne ceny, weszli na stan surowy zamknięty za dwa dni było gotowe.

Podaj firmę która z przyłączeniem z kominami z wentylatorami z nawiewnikami w oknach zrobi mi działającą w każdym pokoju wentylację hybrydową za 3000zł z watem i materiałem. Porównujmy te same założenia!

[am76]

Przecież tak nie można, "rury z odzysku, Wacek za dwa mamroty doła wykopie i za sto masz G...WC

 

Co ty piszesz jaki pan mMiiietek , jaki komin? Komin za darmo? podłączenie wentylatora za 50 zł ? W w sypialniach , pokojach ile tych kominów.

Ja podaję normalne ceny, weszli na stan surowy zamknięty za dwa dni było gotowe.

Podaj firmę która z przyłączeniem z kominami z wentylatorami z nawiewnikami w oknach zrobi mi działającą w każdym pokoju wentylację hybrydową za 3000zł z watem i materiałem. Porównujmy te same założenia!

 

Zrozum - w wentylacji z rekuperatorem musisz projektować, robić pajęczynę kanałów, izolować, regulować. W hybrydowej tego nie ma. Przedstawiciel handlowy sprzedaje Ci nasadę a murarz ją montuje. Nawiewniki są razem z oknami (nie ma dodatkowych kosztów montarzu) lub w ścianach - te poprostu murarze w czasie wznozenia ścian wkładają pomiędzy pustakami i na to pac trochę zaprawy kielnią.

 

To jest całkowicie inna złożoność - wszystko jest proste jak drut. Ci co potrzebują w sypialni dokładnie 20m3/h muszą mieć wentylację mech. naw. wywieną a inni mogą mieć w granicach od 10 do 30 m3/h. Jak by co to zawsze sobie można trochę przymknąć / otworzyć nawiewnik i będzie OK. Tak ja to widzę.

 

Dodatkowo mamy oszczędności w użytkowaniu - nasada hybrydowa (max wydajność 250m3/h) ma zapotrzebowanie od 5W do 20W w zależności od warunków a centrala wentylacyjna w zależności od tego kto podaje i jak wentyluje od 40W do 300W.

[adam_mk]

Uważasz, że wentylacji grawitacyjnej projektować nie trzeba?!

 

Powiedz więc - skąd bierze się tyle postów, głównie na starcie sezonu grzewczego, że wentylacja nie działa, nawiewa zamiast wywiewać i pizga chłodem...

 

Rozumiem, że Tobie wymyślne urządzenia poprawiające komfort życia potrzebne nie są.. Nie odczuwasz tego komfortu tak, jak inni, którzy budują wentylację mechaniczną. Nie zgadzasz się na "komfort za taką cenę"...

 

Jakim autkiem jeździsz?

Maluszkiem?

Kiedy Ci się zwrócił?

 

Adam M.

[KrzysztofLis2]

Zrozum - w wentylacji z rekuperatorem musisz projektować, robić pajęczynę kanałów, izolować, regulować. W hybrydowej tego nie ma. Przedstawiciel handlowy sprzedaje Ci nasadę a murarz ją montuje. Nawiewniki są razem z oknami (nie ma dodatkowych kosztów montarzu) lub w ścianach - te poprostu murarze w czasie wznozenia ścian wkładają pomiędzy pustakami i na to pac trochę zaprawy kielnią.

Planuję dom drewniany - szkieletowy. Kominek z kominem blaszanym. Do czego mi pan murarz pacnie zaprawę na nasadę?

 

W WM są przewody wentylacyjne, w WG czy WHybrydowej też, tylko inne.

[Elfir]

To kompletnie dwa róże urządzenia, służące do czegos innego. Jak można wybierać? To tak jakbyś się zastanawiał co kupić do kuchni lodówkę czy kuchenkę?

 

Rekuperator pomaga odzyskiwać ciepło w wentylacji mechanicznej. Masz taką zaprojektowaną? Bo jeśli już wybudowałeś grawitacyjną (czyli kominy wentylacyjne) rekuperator bedzie wymagał zbudowania dodatkowej wentylacji mechnicznej. Czyli już na wstepie dublujesz sobie rodzaje wentylacji - a więc pieniądze zmarnowane.

Tylko wygoda większa z wentylacja mechaniczną (a skoro juz wybrałeś wygodę, to możesz dorzucić rekuperator, by nie marnowac ciepła).

Tak więc decyzja o rekuperatorze podejowana winna być już po wyborze wentylacji mechanicznej a nie przed decyzją o wentylacji wogóle.

 

Solary - maja sens zwłaszcza, kiedy rozważasz ogrzewanie za pomoca kotłów na paliwo stałe i kominków. Wtedy nie musisz latem załączać całej kotłowni, by sie umyć ciepła wodą. Instalacjajest droga, może się okazać, że zwykły elektryczny przepływowy ogrzewacz Tobie wystarczy, bo solary nigdy się nie zwrócą.

 

Jeżeli jesteś po prostu maniakiem ekologii a masz już wybudowaną wentylację grawitacyjną, to zainwestuj w solary.

[am76]

Zrozum - w wentylacji z rekuperatorem musisz projektować, robić pajęczynę kanałów, izolować, regulować. W hybrydowej tego nie ma. Przedstawiciel handlowy sprzedaje Ci nasadę a murarz ją montuje. Nawiewniki są razem z oknami (nie ma dodatkowych kosztów montarzu) lub w ścianach - te poprostu murarze w czasie wznozenia ścian wkładają pomiędzy pustakami i na to pac trochę zaprawy kielnią.

Planuję dom drewniany - szkieletowy. Kominek z kominem blaszanym. Do czego mi pan murarz pacnie zaprawę na nasadę?

 

W WM są przewody wentylacyjne, w WG czy WHybrydowej też, tylko inne.

W twoim przypadku nie będzie się opłacało robić hybrydowej. W tym przypadku koszt obu podobny a ta z rekuperatorem na pewno będzie lepsza (o ile nie przeszkadza Ci sam fakt jej istnienia).

 

Nie wiem jak planujesz się grzać. Jeśli przypadkiem tym kominkiem to świetna byłaby wentylacja wywiena połączona z grzaniem CWU (z pompą ciepła pow.-woda).

[Wgregor]

Zasobnik 100 litrów ariston 2 grzałki praca w trybie eco w domu 4 osoby, ciepła woda 24 H średni koszt miesięczny za grzanie wody to ok 180-200 zł.

średnio przyjmuje się CWU 3m3/osobę/miesięcznie nawet w rozliczeniach ryczałtowych tam gdzie nie ma wodomierza przyjmuje się maks 10m3/osobę/miesiąc

 

Ja osobiście zużywam 1m3/miesiąc/osobę przy mojej cenie 8,7zł/m3 dało by to dla 4 osób 34,8zł a zgodnie z normą 104,4zł

 

sprawność solara w Polsce podana w innym wątku to 34% rocznie więc uda się dzięki solarom zaoszczędzić mnie ok 140 zł tobie ok 816 zł

 

nie wiem jak tobie ale mnie wychodzi że prędzej rozleci się taki solar ze starości niż kiedykolwiek zwróci

To troche inny solar i sprawnosc ma troszeczkę inna a tak prawde powiedziawszy mało mnie interesuje po ilu latach mi sie zwróci i nawet mi sie liczyć nie chce, zarabiam sprzedajac i montujac urzadzenia grzewcze wiec montujac tak solar u siebie i tak na tym zarobie. A tak z drugiej strony jakos klienci u ktorych montowałem solary nie narzekaja na nie, a wrecz sa bardzo zadowoleni. I tak samo jest z rekuperatorami. Myśle ze cały problem lezy w zasobnosci portfela jesli kogos stac to montuje solar, rekuperator czy inne fajne urzadzenia.

 

Zastanawiam się, jak podłączysz solar, skoro natura energooszczędności i izolacji wymaga bezpośśredniego ogrzewania. W domach izolowanych cyrkulacja i transport ciepła nie wchodzi w grę.