UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[qbek17]

Czemu tak unikasz odpowiedzi na pytanie, co to za model zmiękczacza?

Bo to nie kwestia konkretnego modelu tylko ustawień regeneracji w sterowniku i doboru elementów głowicy.

[Tomasz Bykowicz]

Ta różnica wynika z objętości solanki.

Pozostałe etapy regeneracji będą takie same, średnica zbiornika też ta sama (10x54" vs 10x35"), restryktor ten sam więc i przepływy podobne.

 

Przesadziłes z tymi 50 litrami do butli 10x54!!

max to 40 litrów żywicy a jeśli podsypane żwirkiem to około 35-37

[Tomasz Bykowicz]

cześć,

mam jeszcze twardsza - 38 dH (test kropelkowy)

wg wodociągów 484mg/l https://bip.wodociagi.czeladz.pl/download/Studnia-Przelajska-z-GPW,1100.pdf

ale mam tez biologiczna oczyszczalnie ścieków (nie dość ze niewielkiej pojemności, za głęboko posadowiona to jeszcze jej producent zabrania stosowania zmiękczacza

w związku z tym zmiękczacz chce zainstalować w piwnicy a wyrzut wody zrobić do mauzera na zewnątrz (wysokość podnoszenia jakies 2-2,5m)

zużycie wody 8-12m3.

w okolicy albo instalują cos od globalwaters albo viessmanna

czy aquastilla 25 ma sens przy takich parametrach wody? zmiękczanie do 5-8dH jest dla mnie jak najbardziej akceptowalne, nie musi być 0

na wejściu do budynku mam 3x bigblue z filtrami.

mam nadciśnienie wiec pewnie w kuchni zainstaluje jakaś osmozę

 

Sprawdz czy aby napewno masz 38 stopni?

Za Duza rozbiezność z wodociągami i wychodzisz grubo po za normę.

 

Możesz tez mieć kroplomierz mierzący w stopniach francuskich np Titrant i wtedy wychodzi jeszcze bardziej na Twoją korzyść

 

Ta oczyszczalnia to jaki typ? Bo z tymi producentami to z zasady tak jest ze nie nie zgadzają bo nie chcą później sobie zawracać głowy

 

Co do mauzera to czy tam będzie 2 czy 4 regeneracje to i tak dochodzisz do momentu ze kończy sie zbiornik i co wtedy? będzie ktoś przyjeżdżał żeby odebrać 1000litrów?? To sie nikomu nie opłaca.

 

Zrób od razu sensowna studzienkę chłonna, ewentualnie jakaś długa rura rozsączająca. To co tam leci jest bardzo rozwodnione, nie wielka ilość i rzadko. NIe dajmy nie zwariować.

 

Dobór zmiękczacza jeśli chodzi o pojemność zrób na podstawie tego równania:

 

ilość żywicy X 3 : ilość stopni niemieckich = ilość wody miedzy regeneracjami.

 

przykład:

25 litrów żywicy

27 stopni niemieckich według wodociągów, chceszzostawwc 5 stopni czyli obniżaszi 22

 

25x3:22=75:22=3,4m3 wody miedzy regeneracjami

 

Przy Twoim zapotrzebowaniu minimalnym 8 m3 i max 12m3 masz średnio 2,5-3 regeneracje po około 120-130 litrów i 3kg soli na regeneracje

I tak nie ma co przeciągać tego czasu bo nie chcemy żeby regeneracja była rzadziej niż co 2 tyg (cele higieniczne złoża)

 

Jeśli chodzi o nadciśnienie to bezwzględnie musisz mieć osmoze bo Twoja woda z wodociągów ma juz 60 mg sodu a po zmiękczeniu 22 stopni powstanie oko 180 mg sodu czyli razem juz masz ponad normę dopuszczona w wodzie bo 240mg

[Tomasz Bykowicz]

Ta różnica wynika z objętości solanki.

Pozostałe etapy regeneracji będą takie same, średnica zbiornika też ta sama (10x54" vs 10x35"), restryktor ten sam więc i przepływy podobne.

 

No to teraz tylko opatentuj swój pomysł, zacznij robić wyższe kabinety jak ecowater i będziesz mógł to sprzedawać w super cenach

Klienci sie na to rzucą z całego świata! Naprawdę!

[Tomasz Bykowicz]

Rozmawiamy teraz o konkretnej sytuacji, czyli domowym filtrze przed niewielkim zmiękczaczem na rurze 1". Nie będzie tu potrzebny żaden wielki przepływ

 

Oczywiście tak jak piszesz Cintropury są dobre i fajne, ale też kosztują odpowiednio więcej, więc nadają się lepiej do innych zastosowań.

 

NIe zgadzam się z Tobą!

 

Cintropur to wysoka Jakosc i wygoda użytkowania, wcale nie są drogie i tak jak sam producent zaznacza sa jak najbardziej przewidziane do rozwiązań domowych:

[Kaizen]

Bo to nie kwestia konkretnego modelu tylko ustawień regeneracji w sterowniku i doboru elementów głowicy.

 

Mniejszego nie można tak ustawić, żeby zużycie wody było prawie proporcjonalne do większego brata?

[qbek17]

Przesadziłes z tymi 50 litrami do butli 10x54!!

max to 40 litrów żywicy a jeśli podsypane żwirkiem to około 35-37

To co podałeś jest słuszne dla regeneracji standardowej, a tu była mowa o upflow. W tym typie możesz zasypać zbiornik do 90% objętości. Przy 50 litrach złoża w butli o pojemności 61 litrów dałem tylko 82% więc jest jeszcze z zapasem.

[qbek17]

No to teraz tylko opatentuj swój pomysł, zacznij robić wyższe kabinety jak ecowater i będziesz mógł to sprzedawać w super cenach

Klienci sie na to rzucą z całego świata! Naprawdę!

Były już takie kabinety i były nie praktyczne. Nie przyjęły się

Poza tym nie ma co patentować - to nie mój pomysł tylko ani żadna tajemnica.

[qbek17]

NIe zgadzam się z Tobą!

Nikt Ci nie każe się ze mną zgadzać. Po to jest m.in. to forum aby wymieniać opinie

 

Cintropur to wysoka Jakosc i wygoda użytkowania, wcale nie są drogie i tak jak sam producent zaznacza sa jak najbardziej przewidziane do rozwiązań domowych

Oczywiście, że jakość itp, ale jednak cena jest znacznie wyższa niż zwykłych korpusów. Tak samo wkłady do nich są znacznie droższe. A efekt filtracji ten sam (nadal mają zatrzymywać "tylko" większe zanieczyszczenia mechaniczne).

[qbek17]

Mniejszego nie można tak ustawić, żeby zużycie wody było prawie proporcjonalne do większego brata?

Zużycie wody będzie się zmieniało ze średnicą zbiornika. Jak zrobisz "mniejszy" model w węższym zbiorniku to zużycie wody płuczącej spadnie bo DLFC i injector w głowicy będą mniejsze. Ale przy węższym zbiorniku spada też wydajność chwilowa (bo liniowa prędkość przepływu wzrasta, a więc czas kontaktu wody ze złożem się skraca).

Zbiorniki o średnicy 10" są chyba najpopularniejsze i mają największy zakres wysokości (standardowo występują w wysokościach 17, 24, 30, 25, 44, i 54") i dla każdej wysokości DLFC i injector w głowicy będą te same.

[jacek.xyz]

Jest problem ze zmiękczaczem na głowicy BNT 1650 (F). Zakładał to instalator, który niestety niedawno zmarł. Objaw jest taki, że poziom wody podnosi się poza dopuszczalny zakres i woda wypływa przez górny odpływ. Czy może być coś jeszcze dodatkowego uszkodzone poza zaworem utrzymującym poziom? Mam taką wątpliwość, gdyż na dnie znajduje się brązowawy osad, a na powierzchni wody pływają drobne kuleczki wielkości ziarna o średnicy 5mm i te kuleczki nie są słone. Czy możliwy jest wypływ materiału ze złoża?. Ewentualnie, poproszę o kontakt do sprawdzonego serwisu z Warszawy lub okolic, z możliwością wystawiania faktur.

[qbek17]

... na powierzchni wody pływają drobne kuleczki wielkości ziarna o średnicy 5mm i te kuleczki nie są słone. Czy możliwy jest wypływ materiału ze złoża?

To na pewno nie jest złoże (ziarna złoża mają rozmiar ok 0,3-1,2mm). Bardziej wygląda to na jakiś fragment głowicy (jakby rozsypało się łożysko?) ale to już niech się wypowie jakiś specjalista od tych głowic

[Tomasz Bykowicz]

Jest problem ze zmiękczaczem na głowicy BNT 1650 (F). Zakładał to instalator, który niestety niedawno zmarł. Objaw jest taki, że poziom wody podnosi się poza dopuszczalny zakres i woda wypływa przez górny odpływ. Czy może być coś jeszcze dodatkowego uszkodzone poza zaworem utrzymującym poziom? Mam taką wątpliwość, gdyż na dnie znajduje się brązowawy osad, a na powierzchni wody pływają drobne kuleczki wielkości ziarna o średnicy 5mm i te kuleczki nie są słone. Czy możliwy jest wypływ materiału ze złoża?[ATTACH=CONFIG]464397[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]464398[/ATTACH]. Ewentualnie, poproszę o kontakt do sprawdzonego serwisu z Warszawy lub okolic, z możliwością wystawiania faktur.

 

Bardzo częsty problem w zmiękczaczach na podzespołach BNT że blokuje się pływak i nie odcina wody i stąd ma Pan przelewanie.

Inny powód to źle zaprogramowana głowica i zbyt długi poziom dolewania do zbiornika.

Przy tej głowicy max czas to 14 minut

Osad na dnie to bardzo częsty widok w zmiękczaczach które juz pracuje dłuższy czas - proszę sie tym nie przejmować.

Czy ma Pan przed zmiękczaczem jakiś filtr wstępny mechaniczny?

Podczas serwisu można spróbować po wyssaniu wody to wyczyścić lub zdezynfekować.

 

co do tych elementów pływających to są tylko te ze zdjęcia czy jest tego więcej? Mogło coś wpaść przypadkowo?

 

to musiało sie dostać z worka podczas sypania soli albo w inny sposób, nie ma szans żeby to się dostało z głowicy, nie wiem w jaki sposób?

Edytowane 27 Marca 2023 przez Tomasz Bykowicz

[jacek.xyz]

Bardzo dziękuję za komentarze. To raczej nie są kulki z głowicy, może jakieś pozostałości po tabletkach solnych? Co do pływaka, to mając już wcześniej takie podejrzenie, zdemontowałem go i sprawdziłem. Tak jak Pan Tomasz przypuszczał jest uszkodzony - urządzenie pracowało ok. 6 lat. Jeśli nikt się nie podejmie serwisu, szukam też innymi drogami, to sam go wymienię. Potrzebuję zakupić nowy element jak na zdjęciu, ale w internecie nic identycznego nie znalazłem. Może ktoś podpowie, gdzie kupić? Ewentualnie pasujący zamiennik. Zapewne istotna jest długość elementu - u mnie wynosi 80cm.

[Kaizen]

Zbiorniki o średnicy 10" są chyba najpopularniejsze i mają największy zakres wysokości (standardowo występują w wysokościach 17, 24, 30, 25, 44, i 54") i dla każdej wysokości DLFC i injector w głowicy będą te same.

 

Tyle słów, a żadnego uzasadnienia, czy przykładu z karty technicznej czy nawet ulotki jakiejś serii zmiękczaczy potwierdzającej tezę, że warto wziąć większy bo zużyje drastycznie mniej wody do regeneracji na m3 zmiękczonej wody.

 

Wtedy będziesz miał 2 regeneracje miesięcznie i każda zużyje ok 120 litrów wody (czyli miesięcznie będzie 240 litrów)

Dla tych samych parametrów ale zmiękczacza 25 litrowego, będziesz miał 4 regeneracje po 110 litrów (czyli razem 440 litrów miesięcznie).

 

Erie podawało, jak wybierałem, takie dane:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=419180

 

Jak widać w danej serii zużycie niemal proporcjonalne do wielkości złoża.

 

A te 120l wody na regenerację 50l złoża to naprawdę musi być jakiś godny polecenia zmiękczacz. Czemu nie chcesz podać namiarów na niego?

Edytowane 28 Marca 2023 przez Kaizen

[qbek17]

Co do pływaka, to mając już wcześniej takie podejrzenie, zdemontowałem go i sprawdziłem. Tak jak Pan Tomasz przypuszczał jest uszkodzony - urządzenie pracowało ok. 6 lat. Jeśli nikt się nie podejmie serwisu, szukam też innymi drogami, to sam go wymienię. Potrzebuję zakupić nowy element jak na zdjęciu, ale w internecie nic identycznego nie znalazłem. Może ktoś podpowie, gdzie kupić? Ewentualnie pasujący zamiennik. Zapewne istotna jest długość elementu - u mnie wynosi 80cm.[ATTACH=CONFIG]464407[/ATTACH]

Ten element to AirCheck czyli nie jest to "pływak" odcinający dopływ wody w przypadku przelania, a jedynie zapobiega zasysaniu powietrza (w środku jest pływająca kulka, która opada jak poziom wody spadnie poniżej limitu). Możesz go wymienić na zawór solankowy (czyli już taki normalny pływak odcinający dopływ wody w przypadku awarii).

W tym przypadku ciężko o jego uszkodzenie. Raczej przyczyna przelania leży w głowicy.

[qbek17]

Tyle słów, a żadnego uzasadnienia, czy przykładu z karty technicznej czy nawet ulotki jakiejś serii zmiękczaczy potwierdzającej tezę, że warto wziąć większy bo zużyje drastycznie mniej wody do regeneracji na m3 zmiękczonej wody.

Wielokrotnie już to tłumaczyłem, ale dla Ciebie jedynym wyznacznikiem jest to czy ktoś to napisał w "ulotce"?

Chcesz materiały to proszę bardzo:

Instrukcja serwisowa do głowic Clack z wykresami przepływów od ciśnienia dla poszczególnych injectorów:

http://www.clackcorp.com/downloads/control_valve_manuals/V3115-99_WS1_1.25_Drawings_and_Service_Manual.pdf

Instrukcja programowania głowicy (oryginalna, bez wyciętych informacji ogólnych) z podanymi przykładowymi ustawieniami regeneracji:

http://www.clackcorp.com/downloads/control_valve_manuals/V3115_WS1_1.25.pdf

 

Wystarczy, że przeczytasz to ze zrozumieniem i sobie zestawisz dane dla tej konkretnej sytuacji.

 

 

Jak widać w danej serii zużycie niemal proporcjonalne do wielkości złoża.

W danej serii takie są standardowe ustawienia.

Od początku Ci tłumaczę, że ten przypadek nie jest standardowym i są to ustawienia dla tego konkretnego przypadku.

 

A te 120l wody na regenerację 50l złoża to naprawdę musi być jakiś godny polecenia zmiękczacz. Czemu nie chcesz podać namiarów na niego?

Wpadnij kiedyś do mnie to Ci go pokażę na żywo

[jacek.xyz]

Ten element to AirCheck czyli nie jest to "pływak" odcinający dopływ wody w przypadku przelania, a jedynie zapobiega zasysaniu powietrza (w środku jest pływająca kulka, która opada jak poziom wody spadnie poniżej limitu). Możesz go wymienić na zawór solankowy (czyli już taki normalny pływak odcinający dopływ wody w przypadku awarii).

W tym przypadku ciężko o jego uszkodzenie. Raczej przyczyna przelania leży w głowicy.

 

Czy z tego wynika, że utrzymywanie stałego poziomu wody odbywa się w głowicy? Czy dobrze rozumiem? Ten element nie ma wpływu na wypływ wody ponad określony poziom?

[qbek17]

Czy z tego wynika, że utrzymywanie stałego poziomu wody odbywa się w głowicy? Czy dobrze rozumiem? Ten element nie ma wpływu na wypływ wody ponad określony poziom?

Dokładnie tak.

[Kaizen]

Od początku Ci tłumaczę, że ten przypadek nie jest standardowym i są to ustawienia dla tego konkretnego przypadku.

 

Znaczy konkretnie skręcasz zużycie wody na 50l bracie i rozkręcasz na małym bracie żeby wykazać, że bardziej opłacalny jest większy miś?

 

Chociaż zalecenia producenta złoża podają zużycie solanki na litr złoża - strona 33.

 

A to, że głowicę MOŻNA ustawić tak, że będzie regenerowała złoże 50l tak, jak złoże 26l - no, to oczywiste. To by mocno komplikowało życie, jakby dla każdej wielkości złoża musiała być inna głowica. Naprawdę tak ustawiasz? I złoże, eksploatowane niezgodnie z wytycznymi producenta, żyje długo i szczęśliwie i skutecznie zmiękcza wodę?