Jaka zaprawa (bez betoniarki) ?

[szczukot]

Witam

Poleci mi ktos jakas zaparawe klejowa lub cementowa do murowania porothermu ? Zalezy mi ogolnie na tym aby byla na mieszadlo (nie na betoniake) i dobrze wychodzila cenowo/jakosciowo. Na razie jedyne co znalazlem sensownego to Atlas KB-15 (lub Atlas silmur). Co o tym sadzicie ? Wychodzi jakies 6 zl / m2 sciany. Sa jakies lepsze rozwiazania ?

 

Fantom

[beton44]

pustaki porotherm o ile mi wiadomo układa się na zaprawie

o grubości takiej mniej więcej tradycyjnej, nie klei jak jakiś Ytong....

tej zaprawy będzie dużo...dużo....

 

I w związku z tym nie wyobrażam sobie

budowy domu z mieszaniem zaprawy do murowania tego poroterma

w wiaderku z użyciem przyczepionego do wiertarki mieszadła

 

 

jak nie chcesz betoniarki, to zrób jakąś skrzynię drewnianą/wykorzystaj

starą wannę/lodówkę i w niej mieszaj łopatą zaprawę

 

a jaka zaprawa - do ściany jednowarstwowej /nie polecam/ mają

jakąś swoją zaprawę "ciepłą" porotherma zapewne....

w innych przypadkach normalna zaprawa piasek+wapno+cement+woda

[dziubek25077]

Powiem ci tak:

Jak szukasz oszczędności to kup betoniarke, choćby najtańszą za 600-700 zł z marketu, Twoja budowę obrobi i jeszcze potem możesz ją sprzedać za pare groszy (na allegro choćby).

Ja dałęm za swoją (patrz avatarek ) 1500 zł i uwierz mi to była najbardziej sensowna oszczedność, Ja też oszczędzam na robociźnie ( nie na materiałach) bo buduje sam z ojcem, ale mieszadłem się zajedziesz, a przyokazji kilka wiertarek za całą budową (chba że masz jakiegoś boscha z niebieskiej seri lub makite) ale to by nie było sensu ich do tego używać, jeszcze sie dziur nawiercisz.

A co do gotowych zapraw to są naszpikowane różnymi dodatkami, też kiedyś robiłem remont gotowymi zaprawami i ogólnie stwierdzam że kicha, są kiepskiej jakości, przynajmniej te tańsze.

I przedewszystkim drogo wychodzą, po calej budowie różnica miedzy kupnem gotowych zapraw, a kupnem składników na zaprawe będzie taka że starczy ci na bardzo dobrą betoniarke.

Kup betoniarke, to najlepsze rozwiązanie.

Pozdro !!!

[szczukot]

Tylko, ze betonairke musze kupic JA, a wszelie wiertarki itp ekipa Wiec mi oszczedniej nie kupowac. Ale tak jak napisalem, bez zadnej zabawy z betoniarkami mozna smialo z gotowej zaprawy (i to w sumie dobry Atlas KB-15 - nawet lekko cieplochronny) zrobic smailo jakies 2,5 - 3m2 sciany z 25 kg zaprawy ktora kosztuje okolo 17 zl. czyli okolo 6 zl (+koszt wody i pradu) bedzie mnie kosztowalo wymurowanie 1 m2 scian. A ile wychodzi przy tradycyjnym robieniu (nie liczac sprzetu typu betoniarka) ?

 

Fantom

[Aedifico]

Dużo szumu jest przy okazji porównywanie cen pomiędzy firmą a ekipą co mnie coraz bardziej zadziwia bo z reguły ekipa to Pan Jasio i kielnia. Czy to tak naprawdę olacalne są ekipy nie dające gwarancji, nie posiadające sprzętu i ogólnie nie odpowiadające za nic?

[piterazim]

Tylko, ze betonairke musze kupic JA, a wszelie wiertarki itp ekipa

 

czyli jeśli dobrze zrozumiałem, to dom postawi ci ekipa, która nie ma betoniarki?

 

http://www.blaise.us/emots/laughing1.gif

[szczukot]

No tu akurat mam troche inaczej. Mam dobra firme a nie Pana Zenka. I ma kupe rozne sprzetu po elektroniczny wlacznie Ale 99 % robot jakie robia to na gazobetonie, ytongu itp a tam idzie praktycznie tylko klej lub zaprawa cienkowartswowa - betonairki wiec nie maja. A do tego wole im dac cos na czym sie bardziej znaja. I jakby dzisiaj gazobeton byl tanszy to tez bym z niego robil A tak to wole kupic poroton wienerbergera za 4,9 brutto sztuka i za 60 zl mam m2 sciany (cegla + klej) i to dobrej.

 

Fantom

[Aedifico]

No tu akurat mam troche inaczej. Mam dobra firme a nie Pana Zenka. I ma kupe rozne sprzetu po elektroniczny wlacznie Ale 99 % robot jakie robia to na gazobetonie, ytongu itp a tam idzie praktycznie tylko klej lub zaprawa cienkowartswowa - betonairki wiec nie maja. A do tego wole im dac cos na czym sie bardziej znaja. I jakby dzisiaj gazobeton byl tanszy to tez bym z niego robil A tak to wole kupic poroton wienerbergera za 4,9 brutto sztuka i za 60 zl mam m2 sciany (cegla + klej) i to dobrej.

 

Fantom

 

Nie wiem, jak dla mnie na domki jednorodzinne jeśli firma nie ma:

-niwelatora

-betoniarki

-wibratora

-samochodu dostawczego

 

To nie jest firma tylko Jasiu & Kielnia Company

 

Pomijam takie rzeczy jak narzedzia i wiertarki itp. jako oczywiste

[piterazim]

szczerze - jeśli firma specjalizuje się w ytongu to niech ci zrobią w ytongu.

 

poza tym jak obliczyłeś ile zużyjesz kleju?

[dziubek25077]

Przykładowo płace za worek cementu 13 zł to i tak jest dość dużo, robiąc zaprawe do bloczków fundametowych proporcje 2 części piasku na jednącementu (bardzo mocna) czyli zrobie 3 razy więcej niż ty z worka gotowca (teoretycznie), biorąc pod uwagę dużo tańszą zaprawe cementowo wapienną na ściany to wyjdzie ci z 5 razy taniej.

Jak masz ekipe składającą się przykłądowo z 4 - 5 osób to ptzy murowaniu będziesz miał do dyspozycji dwóch gości mniej bo jeden będzie cały czas mieszał a drugi nosił, (jak nadążą za ,urarzem).

Uwierz nie kupienie betoniarki to tylko pozorna oszczędność, generalnie wg mnie dużo na tym stracisz.

Apropo też sie nastawiam na oszczędności na budowie bo jak wspomniałem buduje sam z ojcem, ale w moim garażu mam wszystko, a chyba wiecej niż twoja ekipa budowlana, wszelakie elektronarzędzia, piłe spalinową betoniara, wszelkie przyrządy miernicze.

Wg mnie to pracuje na siebie a przy tym budowa we dwóch staje lekka łatwa i przyjemna

Pozdro !!!

[szczukot]

No tu akurat mam troche inaczej. Mam dobra firme a nie Pana Zenka. I ma kupe rozne sprzetu po elektroniczny wlacznie Ale 99 % robot jakie robia to na gazobetonie, ytongu itp a tam idzie praktycznie tylko klej lub zaprawa cienkowartswowa - betonairki wiec nie maja. A do tego wole im dac cos na czym sie bardziej znaja. I jakby dzisiaj gazobeton byl tanszy to tez bym z niego robil A tak to wole kupic poroton wienerbergera za 4,9 brutto sztuka i za 60 zl mam m2 sciany (cegla + klej) i to dobrej.

 

Fantom

 

Nie wiem, jak dla mnie na domki jednorodzinne jeśli firma nie ma:

-niwelatora

-betoniarki

-wibratora

-samochodu dostawczego

 

To nie jest firma tylko Jasiu & Kielnia Company

 

Pomijam takie rzeczy jak narzedzia i wiertarki itp. jako oczywiste

 

Maja wszystko co napisane No moze oprocz samochodu dostawczego - maja taki maly dostawczak typu nissan czy cos.

A betoniarke i tak maja, i nawet jak beda murowac pierwsza warstwe to bez betoniarki sie nie obedzie - musza zawsze wyrownac ewentualne. Ale ciagle nie sciagnieta jest a ja w poniedzialek chcialbym ruszyc

 

Fantom

[szczukot]

Przykładowo płace za worek cementu 13 zł to i tak jest dość dużo, robiąc zaprawe do bloczków fundametowych proporcje 2 części piasku na jednącementu (bardzo mocna) czyli zrobie 3 razy więcej niż ty z worka gotowca (teoretycznie), biorąc pod uwagę dużo tańszą zaprawe cementowo wapienną na ściany to wyjdzie ci z 5 razy taniej.

Jak masz ekipe składającą się przykłądowo z 4 - 5 osób to ptzy murowaniu będziesz miał do dyspozycji dwóch gości mniej bo jeden będzie cały czas mieszał a drugi nosił, (jak nadążą za ,urarzem).

Uwierz nie kupienie betoniarki to tylko pozorna oszczędność, generalnie wg mnie dużo na tym stracisz.

Apropo też sie nastawiam na oszczędności na budowie bo jak wspomniałem buduje sam z ojcem, ale w moim garażu mam wszystko, a chyba wiecej niż twoja ekipa budowlana, wszelakie elektronarzędzia, piłe spalinową betoniara, wszelkie przyrządy miernicze.

Wg mnie to pracuje na siebie a przy tym budowa we dwóch staje lekka łatwa i przyjemna

Pozdro !!!

 

Zle chyba liczysz. Bo zaprawy cementowej walisz chyba z 20 mm a kleju moze z 2-3 mm. I tu jest roznica. BO ze zwyklej zaprawy to z 60 kg ci wyjdzie 1 m2 sciany a z kleju z 60 kg to wyjdzie z 8 m2 sciany

 

Fantom

[piterazim]

Zle chyba liczysz. Bo zaprawy cementowej walisz chyba z 20 mm a kleju moze z 2-3 mm.

 

se łot??

 

skąd masz takie informacje??

[szczukot]

Zle chyba liczysz. Bo zaprawy cementowej walisz chyba z 20 mm a kleju moze z 2-3 mm.

 

se łot??

 

skąd masz takie informacje??

 

Ktore dokladnie ?

 

Fantom

[piterazim]

2-3 mm warstwa kleju do porothermu? zapewne, bierzesz ten wynik z strony atlasu dla silmuru.

poczytaj o sposobie nakładania teko kleju - pacą ząbkowaną - czyli na powierzchnię równą np. gazbeton

 

jak już to pomyśl nad zwykłą zaprawą murarską z grubością spoiny co najmniej 15mm - w porothermie są dziury i duża część kleju tam wyląduje

[szczukot]

Dokladnie rzecz biorac do porotonu (szlifowanego)

 

Fantom

[piterazim]

czyli użyj taki jaki zaleca producent, bo na forum chyba wszyscy użyli tradycyjnej zaprawy

 

założyłeś 2 wątki dotyczące tego samego problemu i nie uzyskałeś zadowalającej cię odpowiedzi, założenie trzeciego też nie rozwiąże twojego problemu

[szczukot]

Watki jakby nie patrzec szly zupenie innymi torami - jedna o pustakach a druga o zaprawie.

Ale faktycznie zrobie tak, ze na pierwsza warstwe wezme zaprawe cementowa a na nastepne cienkowarstwowe (czyli np tego atlasa kb-15)

 

Fantom

[beton44]

Watki jakby nie patrzec szly zupenie innymi torami - jedna o pustakach a druga o zaprawie.

Ale faktycznie zrobie tak, ze na pierwsza warstwe wezme zaprawe cementowa a na nastepne cienkowarstwowe (czyli np tego atlasa kb-15)

 

Fantom

 

Szczęść Boże

 

i koniec wątku...

[dziubek25077]

2-3 mm zaprawy, kleju czy czegokolwiek???

Hmm, powiem tylko tak, ubezpiecz lepiej odrazu dom, jeśli sie da przed ukonczeniem to nawet lepiej.

Taka warstwa jest przewidziana chyba dla kafelek ani do ścian nośnych.

A druga sprawa ciekawe jak twój murarz bedzie trzymać poziom jak na zaprawie praktycznie nie będzie mógł zniwelować nawet milimetra.

Naprawde betoniarki nie ma sie co bać, choćby najtańszej za 600

Pozdro !!!