Jaka zaprawa (bez betoniarki) ?

[szczukot]

Tak swoja drogam jezeli sie nie myle to w zaparwach murarskich gotowych, nie ma zadnego piasku. Tak naprawde to sie robi na cement+wapno. I stosuje sie to normalnie i trzyma. A nie jest to zaden "beton B5" robiony na budowie z piasku i cementu. Ta zaprawa raczej nie ma za glowne zadania "klejenie" elementow co raczej jakies ich odizolowanie, wyrownanie itp.

 

Czy sie myle ?

 

Fantom

[piterazim]

Ta zaprawa raczej nie ma za glowne zadania "klejenie" elementow co raczej jakies ich odizolowanie, wyrownanie itp

 

czyli wg twojej teorii jeśli warstwa kleju ma mieć 2 mm to co chcesz tym wyrównywać lub izolować?

 

pytanie pomocnicze - po co jest piasek w cemencie?

[szczukot]

Ta zaprawa raczej nie ma za glowne zadania "klejenie" elementow co raczej jakies ich odizolowanie, wyrownanie itp

 

czyli wg twojej teorii jeśli warstwa kleju ma mieć 2 mm to co chcesz tym wyrównywać lub izolować?

 

pytanie pomocnicze - po co jest piasek w cemencie?

 

Warstwa kleju o grubosci 2-3 mm ma za zadanie kleic/laczyc/uszczelniac. Nic wiecej. Izolacja nie jest w tym przypadku potrzebna bo grubosc spoiny przy grubosci "cegly" jest znikoma. Co do wyrownywania praktycznie tez nie wystepuje bo tak cienka warstwa ma sluzyc laczeniu kolejnych wartsw ktore od dolu musza isc rowno.

 

Nie znam sie, ale wg mnie piasek z cementem po prostu dobrze wiaze i dzieki temu tworzy sie mocna warstwa wiazaca. Sam cement nie ma takich wlasciwosci.

 

Fantom

[piterazim]

Co do wyrownywania praktycznie tez nie wystepuje bo tak cienka warstwa ma sluzyc laczeniu kolejnych wartsw ktore od dolu musza isc rowno

 

a jeśli od dołu nie idzie równo? jakie różnice wysokości występują w pustakach ceramicznych?

[szczukot]

No jak od dolu nie idzie rowno to trzeba na pewno gdzies lekko dopoziomowac. ale biorac pod uwage, ze kleju mozna dawac do 10 mm to tez mozna taka czynnosc nim wykonac.

Tak swoja droga, jak gadalem ze swoja ekipa, to jeden do dwoch dni przeznaczaja tylko i wylaczie na wypoziomowanie pierwszej warstwy, wylapaniu katow itp. I to robia juz za pomoca typowych rozwiazan (cement z piachem w betoniarce lub gotowa mieszanka). Do tego oczywiscie poziomice laserowe itp. a potem juz jada rowno na kleju.

 

Tak swoja droga, ile piasku mniej wiecej dodoaje sie do cemnetu podczas robienia zaprawy ? Bo tak patzre, ze cement kosztuje okolo 10-11 zl. Do tego troche piachu plukanego. gotowe zaprawy mozna kupic za 12 zl. Moja (w sumie dobra firmowka i cieplochronna i cienkowarstwowa) kosztuje okolo 16 zl. I tak jak podalem powiedzmy przy 3 mm warstwy to bedzie powiedzmy 8 zl na m2 muru. No to jakos nei chce mi sie wierzyc, ze rozrabaijac cement z piachem i kladac warstwe rzedu 10-20 mm mozna cenow sie z tym rownac ? Przeciez ta metoda to beda szlt z 2 worki cementu + piach na 1m2 sciany. Czyli na pewno ponad 20 zl / 1 m2. Myle sie ? Machnalem sie gdzies w obliczeniach ?

 

Fantom

[edde]

dwa worki cementu na m2 sciany ??

dwoma workami cementu to obrazowo ujmując cztery taczki betonu dobrego zrobisz a nie zaprawę do murowania

worek 25kg cementu wystarczy na zaprawę mieszaną w betoniarce BWE150 (150litrowej), jeśli widziałeś taką betoniarkę to pomyśl że ty dwie takie chcesz w metr ściany wsadzić dwie betoniarki to ci starcza na metr ściany z samej zaprawy bez pustaków

matematyka: 1m x 0,25m (grubość ściany)=0,25m3, dwie betoniarki 150 to 300l czyli 0,3m3, no niepełne czyli 0,25m3, kapujesz?

a z matematyki jeszcze: na m2 ściany z BK24 idzie coś ok. 4 spion poziomych wys. powiedzmy 2cm czyli 0,24x4x0,02x1mb=0,0192m3, plus spoiny pionowe w murze tradycyjnym: powiedzmy 8sztx0,24szerokośćx0,02grubosćx0,24wysokość=0,0092m3

czyli z kalkulatora (podkreślam z kalkulatora, bo trochę sie tu chlapnie, trochę tu grubiej a tak cieniej trzeba to mniej lub więcej spoin w tym metrze wyjdzie) wychodzi na metr kwadratowy 0,0284m3, czyli niecałe 30litrów, duze wiadro, dziesiąta część tego co tam chciałeś wsadzić

[pierwek]

ciekawie kombinujesz... szukasz oszczędności tak gdzie ich praktycznie nie znajdziesz

 

http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/sciany-zewnetrzne/zaprawa-do-murowania,6325_4983.htm

 

wg tego artykułu na 1m3 zaprawy wydasz okolo 1070zł (67worków po 16zł)

 

na 1m3 zaprawy tradycyjnej wydasz około 150zł (8worków cementu i 4 wapna) - w castoramie cement i wapno (worek 25kg) poniżej 11zł - piach wychodzi różnie głównie ze względu na transport ale sam piach jest tani 10zł/t + transport na budowę

 

nawet zakładając że spoina tradycyjna ma 1,5cm grubości czyli jest 5x grubsza od 3mm z kleju przepłacasz prawie dwukrotnie - a jak chłopakom przy nakładaniu tego kleju połowa wpadnie w dziury pustaka to sporo więcej

[szczukot]

dwa worki cementu na m2 sciany ??

dwoma workami cementu to obrazowo ujmując cztery taczki betonu dobrego zrobisz a nie zaprawę do murowania

worek 25kg cementu wystarczy na zaprawę mieszaną w betoniarce BWE150 (150litrowej), jeśli widziałeś taką betoniarkę to pomyśl że ty dwie takie chcesz w metr ściany wsadzić dwie betoniarki to ci starcza na metr ściany z samej zaprawy bez pustaków

matematyka: 1m x 0,25m (grubość ściany)=0,25m3, dwie betoniarki 150 to 300l czyli 0,3m3, no niepełne czyli 0,25m3, kapujesz?

a z matematyki jeszcze: na m2 ściany z BK24 idzie coś ok. 4 spion poziomych wys. powiedzmy 2cm czyli 0,24x4x0,02x1mb=0,0192m3, plus spoiny pionowe w murze tradycyjnym: powiedzmy 8sztx0,24szerokośćx0,02grubosćx0,24wysokość=0,0092m3

czyli z kalkulatora (podkreślam z kalkulatora, bo trochę sie tu chlapnie, trochę tu grubiej a tak cieniej trzeba to mniej lub więcej spoin w tym metrze wyjdzie) wychodzi na metr kwadratowy 0,0284m3, czyli niecałe 30litrów, duze wiadro, dziesiąta część tego co tam chciałeś wsadzić

Aha - warto wiedziec - na 150 l idzie jeden worek cementu i ile piachu ?

 

Piach plukany z dowozem to spokojnie 20 zl/t czyli sporo mniej niz m3.

Co do spoin pionowych jest ich przy pustaku typu poroton wiecej o jakies 100% - mysle ze na 1m2 jest ich 15. Lacznie wyjdzie jakies 50 litrow zaprawy. Ale z tego co sie orientuje 1m3 zaprawy nie wazy 1 tony a sporo wiecej ? Strzele wiec z palca, ze tak jak pisalem na 1m2 takiego muru pojdzie 70 kg zaprawy ! Czyli tu sie nie mylilem, mimo ze nie liczylem No jakby kupowac gotowa zaprawe to koszt mega duzy - przynajmniej 20 zl/m2. Jakby mieszac z cementu i piachu to faktycznie wyjdzie sporo taniej (choc doliaczjac koszt wapna-polowa tego co cement i piachu-z 1 zl to chyba nie duzo taniej). Juz nie mam sily liczyc dalej-przeliczac kg na m3 itp.

 

Fantom

[szczukot]

ciekawie kombinujesz... szukasz oszczędności tak gdzie ich praktycznie nie znajdziesz

 

http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/sciany-zewnetrzne/zaprawa-do-murowania,6325_4983.htm

 

wg tego artykułu na 1m3 zaprawy wydasz okolo 1070zł (67worków po 16zł)

 

na 1m3 zaprawy tradycyjnej wydasz około 150zł (8worków cementu i 4 wapna) - w castoramie cement i wapno (worek 25kg) poniżej 11zł - piach wychodzi różnie głównie ze względu na transport ale sam piach jest tani 10zł/t + transport na budowę

 

nawet zakładając że spoina tradycyjna ma 1,5cm grubości czyli jest 5x grubsza od 3mm z kleju przepłacasz prawie dwukrotnie - a jak chłopakom przy nakładaniu tego kleju połowa wpadnie w dziury pustaka to sporo więcej

 

Fajny link. Widze kilka zaleznosci ktorych nie znalem (stosunki itp)

Dzieki

 

Fantom

[edde]

Aha - warto wiedziec - na 150 l idzie jeden worek cementu i ile piachu ?

 

Piach plukany z dowozem to spokojnie 20 zl/t czyli sporo mniej niz m3.

Co do spoin pionowych jest ich przy pustaku typu poroton wiecej o jakies 100% - mysle ze na 1m2 jest ich 15. Lacznie wyjdzie jakies 50 litrow zaprawy. Ale z tego co sie orientuje 1m3 zaprawy nie wazy 1 tony a sporo wiecej ? Strzele wiec z palca, ze tak jak pisalem na 1m2 takiego muru pojdzie 70 kg zaprawy ! Czyli tu sie nie mylilem, mimo ze nie liczylem No jakby kupowac gotowa zaprawe to koszt mega duzy - przynajmniej 20 zl/m2. Jakby mieszac z cementu i piachu to faktycznie wyjdzie sporo taniej (choc doliaczjac koszt wapna-polowa tego co cement i piachu-z 1 zl to chyba nie duzo taniej). Juz nie mam sily liczyc dalej-przeliczac kg na m3 itp.

 

Fantom

 

hmm, piachu nie mierzę ani nie ważę,tak na oko czy wyczucie sypię do betoniarki

wyliczenia których dokonałem opierają sie na BK murowanym tradycyjnie bo tak własnie wymurowałem sobie dom (prawie, kilka m2 ostatniego szczytku mi zostało i kilka działówek), co nie zmienia faktu że chciałeś wg wcześniejszego swojego postu zużyć zaprawę z 2 worków cementu do wymurowania 1m2 ściany - czyli jakieś 250-300litrów (0,25m3) a wiec dokłądnie tyle ile objętości ma 1m2 takiej ściany o grubości 25cm, 1m2 ściany z zaprawy

a wracając do piachu: nie chce misie przeliczać ani kombinować ale powiem tak: zakupiłem wywrotę piachu, 30ton za 280zł w tym oczywiscie transport, żaden tam płukany, zwykły piach do murowania, do wymurowania domu zużyłem połowę tej kupy, podbierajac ten piach jeszcze do obsypania rur kanalizacyjnych, trochę też do betonu, kilka taczek na podsypkę w garażu, także orientacyjnie jakieś max 150zł mozna liczyć koszt piachu do wymurowania domu, chyba dużo nie jest

[pierwek]

są domy i DOMY ... tzn są małe i duże.

Za 150zł to do mnie nie przyjachałaby nawet pusta wywrotka a co dopiero z piaskiem

 

BTW: jak kupowałem piach na tynki to 10t piachu kosztował mnie 100zł a jego transport na budowę 200

[mercik]

Mylicie porotherm zwykły ze szlifowanym! Zwykły ma wysokość 23,8mm i tak jak piszecie wielkie nierówności; szlifowany 24,9mm i jest gładki (ale z drążeniami), i przystosowany do murowania na cienką spoinę; no i trochę droższy, he he.

Jak ktoś chce taki szlifowany kłaść na klej to śmiało - w Niemczech to powszechne, u nas - ponieważ rynek opanował Wiener... - muruje się głównie te pustaki które są na zaprawę. Ale kładzenie na klej pustaków zaprawowych to samobójstwo: finansowe i techniczne

Przy cienkiej spoinie rzeczywiście nie warto babrać się z zaprawą, bo kleju idzie niewiele, stąd potencjalne oszczędności niewielkie.

Jeśli szczukot ma naprawdę pustaki szlifowane, to klej będzie dobrym i niekosztownym rozwiązaniem.

 

 

Co do porównania kosztów zaprawy gotowej i robionej na budowie... Usiłowałem kiedyś to liczyć, bo sam chciałem wiedzieć czy się opłaca.

Gotowiec wychodził 1 worek na m2, czyli ok 12-16 zł zależy jaką kto chce kupić.

Robiona (cem, wapno, piach) to ok 5zł