zużycie pradu prze rekuperator, wentylację mechaniczną

[Rafal111]

Właśnie byłem juz bliski zainstalowania tego wynalazku ale ...

Szukałem firm, zbierałem oferty i większość firm wyceniała instalację na

około 14 000zł.

Na różnych rurkach: giętkich, spiro czy tunelach PCV ale zawsze podobna cena

, różnice tylko w centrali. Wiele z tych firm proponowało centrale Renovent

lub Mistral 300 a ja od razu spoglądałem na ich pobór mocy który mnie już

odstraszał - bo do 200W.

Ale do sedna ...

Trafiło na firmę Dospel która profesjonalnie zaczyna od projektu bo inaczej

nie zrobią. Obiecali mi zrobić instalację za około 10 000zł ( + - 10%) a

cena projektu 1300zł netto zostanie potem odliczona od instalacji. Skoro

byli najtansi to zgodziłem sie na to.

Teraz okazało się że będzie to kosztowało 15 000 zł bez robocizny no i

ładnie mnie ustawili bo teraz to ja wole zrobić u konkurencji bo taniej ale

co z projektem. A najlepsze jest to że proponuja centralę Economic (

http://www.ozzone.pl) która pobiera, uwaga 2x 170 W !!!.

I jakie to dla mnie oszczędzanie jak za pracę centrali wydam miesięcznie

200zł za prąd ! To chyba spalając złoto dopiero coś zaoszczędzę na

ogrzewaniu

Podałem im przykłady tych tańszych centrali ale powiedzieli że tam tez są

dwa wentylatory a ja sie upieram że podaja nie moc jednego wentylatora a moc

urządzenia.

Do tego że Economic przepompuje 2-3 razy wicej powietrza a taka jest norma,

inne centrale są beee. Jak inne firmy instaluja i robią to chyba zgodnie z

prawem bo w danych technicznych podaja że do domów 200m2 powierzchni więc

podobnie. A tłumaczenie Dospela że norma podaje więcej dla mnie jest bez

sensu bo w blokach działa-powiedzmy went. grawitacyjna i wogóle nie ma

wymiany powietrza i jakoś wszyscy żyją.

Kto tu ma rację i jak to naprawdę jest.

Bo dla mnie na dzień dzisiejszy to wogóle nieopłacalna inwestycja.

[sSiwy12]

A gdzie mieszkasz, że koszt 1kWh wynosi ponad 1zł?

[Rafal111]

no jakby nie licząc

to 340W x 24h x 31 dni daje 252960W = 253kW

dodając opłaty stałe, jeszcze nie licze pracy nagrzewnicy

to zaokragliłem 1kW na 0.8zł

[coulignon]

KWh kosztuje max 0,40 zł.

Reku nie chodzi na ostatnim biegu (wyjatkowe przypadki) tylko na pierwszym prze zwiększość swojego życia gdzie pobiera ok 100W . więc koszt miesięczny to 30x24x0,1x0,4 co daje 28zł

[bartus01]

Widzialem Renowenta na zywo z podpietym licznikiem energii i na II biegu ciągnął ca. 40 W a na I około 16 - 20 W .

[sylvia1]

u nas reku koss na III biegu ( na V możliwych) zużywa ok 50 zł na mies. tak wskazał licznik

[laspalmas]

KWh kosztuje max 0,40 zł.

 

No to macie bardzo tani prąd bo w enei koszt KWh to 0,46 zł /prąd +przesył/ i do tego trzeba doliczyć miesięcznie abonamentu i różnych innych opłat ok. 15 zł. sumasumarum to wychodzi jednak trochę więcej niż 0,40 zł.

[coulignon]

KWh kosztuje max 0,40 zł.

 

No to macie bardzo tani prąd bo w enei koszt KWh to 0,46 zł /prąd +przesył/ i do tego trzeba doliczyć miesięcznie abonamentu i różnych innych opłat ok. 15 zł. sumasumarum to wychodzi jednak trochę więcej niż 0,40 zł.

 

30x24x0,1x0,5 = 36 zł.

 

Dalej nie wychodzi 200.

[frykow]

No to macie bardzo tani prąd bo w enei koszt KWh to 0,46 zł /prąd +przesył/ i do tego trzeba doliczyć miesięcznie abonamentu i różnych innych opłat ok. 15 zł. sumasumarum to wychodzi jednak trochę więcej niż 0,40 zł.

 

Hmm...

 

http://enea.pl/index.php?page_id=51

 

0,2379 zł/kWh + 0,1632 zł/kWh + 0,0118 zł/kWh = 0,4129 zł/kWh

 

Abonament 2,72 zł/m-c

Składnik stały 4,59 zł/m-c

Stawka opłaty przejściowej 7,32 zł/m-c

Razem: 14,63 zł/m-c

 

14,63 / 180 kWh (zakładane) = dodatkowe 0,08 zł/kWh

 

Ale te opłaty stałe i tak byś zapłacił, bez znaczenia czy zużyjesz te parę dodatkowych kilowatów czy nie.

[laspalmas]

0,4129 zł/kWh+0,08 = 0,4929

od 1 listopada jest podwyżka o niecałe 3%

[mery26]

moja maszyna ciągnie 240W. Zakładając prace non stop (tylko po co?) i prąd po 0,5 zł/kWh wychodzi mi m-czny koszt ok 86 zł. Bez paniki! A jakby nie było +10 stC dmucha

[pluszku]

moja maszyna ciągnie 240W. Zakładając prace non stop (tylko po co?) i prąd po 0,5 zł/kWh wychodzi mi m-czny koszt ok 86 zł. Bez paniki! A jakby nie było +10 stC dmucha

86 zl miesiecznie x 12 miesiecy to 1032 zl

Uwzgledniając koszty serwisu/napraw, nakłady finansowe (koszt reku zwieksza zadłuzenie od ktorego trzeba co miesiac płacic odsetki) to aby byc na plusie przy instalacji z rekuperatorem trzeba by rocznie zaoszczedzic min 1500 zl na ogrzewaniu (zwrot nakładow finansowych nie został uwzgledniony). Biorąc pod uwage, ze w dobrze ocieplonym domu straty ciepła przez wentylacje wynosza 35% oraz rekuperator pozwala odzyskac 90% z tego - otzymujemy, ze rekuparator pozwala zoszczedzic 30% kosztow ogrzewania.

Jesli te 30% kosztow ogrzewania ma byc nie mniej niz 1500 zl to całośc kosztów ogrzewania takiego domu wynosic powinna 5000 zl. Przyjmując, ze grzejemy od połowy pażdziernika do połowy marca (czyli 150 dni) średniodniowy koszt ogrzewania domu powinien wynosic 33 zl czyli w przeliczeniu na gaz 23 m3 gazu na dobe. Aby miec taki zuzycie przy dobrze ocieplonym domu (przy innym stosowanie rekuperatora nie ma sensu) powierzchnia takiego domu powinna wynosic nie mniej niz 300 m2 uzytkowych - trudno aby dobrze ocieplony domek 150 m2 konsumowal ponad 20 m3 gazu dziennie. Domek 300 m2 uzytkowej raczej trudno postawic za mniej niz 600.000 zl wiec koszt reku na poziomie 15000 zl stanowi tylko 2,5% kosztow budowy domu.

Jesli sie pomyliłem obliczeniach to w ktorym miejscu?

[msobanie]

Pluszku, Elito Forum,

Jest watek w dziale Zrob to sam, pt. "Reku, tymi recami" (lub podobny).

Tam masz wszystko, naprawde wszystko.

Trzeba szukac reku, ktory ma silniki pradu stalego.

Takie w szczycie jedza ok. 80 W sztuka, czyli caly reku 160 W.

Przy pracy na maxa przez caly miesiac i 45 gr/kWh zje za 53 PLN.

W praktyce zmiescisz sie w 25 PLN.

I to jest to!

Mirek

PS.

Ja taki mam

Nominalnie pracuje na 30-40%

[pluszku]

msobanieja tam tylko podsumowałem to co napisał mery26

Reku może miesiecznie zjesc pradu i za 25 zl i za 85 zl.

Zalezy kto jaki ma i jak go uzywa.

Tak samo jak z zuzycem wody, gazu czy innych mediow.

Nie ukrywam w swoich postach, ze nie wierze w finansowa opłacalnosc reku przy obecnych jego cenach, przynajmniej dopóki ktos mnie nie przekona "organoleptycznie", ze reku daje wymierne korzysci finansowe. Pisze oczywiscie o reku zrobionym przez osoby zewnetrzne a nie samodzielnie. Samodzielnie można sobie domek postawic, auto naprawic czy tort upiec - ale czy kazdy forumowicz to potrafi?

[msobanie]

Witam,

Oczywiscie, oplacalnosc wazna rzecz (poza komfortem).

Najlepszy chyba reku na rynku (StorkAir) kosztuje 8 tys.

Sporo.

Ja ogrzewam drogim gazem (PB), zatankowalem w lato zbiornik do pelna za 5 tys.

Przewiduje zaoszczedzic 30% (sprawnosc mojego reku 75-85% - w zaleznosci od wydajnosci), co da mi 1500 PLN na sezon.

Minus ok. 300 PLN na prad.

Jak dla mnie - oplaca sie.

Pozdrawiam

Mirek

[Lookita]

ja na razie nie licze,ale komfort jest i to mnie cieszy,poniewaz pale w kominku z pw darmowym drewnem i mam zerowe zuzycie gazu,wiec...oplacalne dla mnie jest i tak zuzycie pradu.....przez reku....srednie rachunki ,przy indukcji,reku chodzacym non stop na I biegu,aqwarium dzialajacym non stop,codziennym uzywaniu kompow i innych pierdolek kotlownianych sa na poziomie 130-140 pln....2 osoby dorosle,nie jest zle...a komfort czuc doslownie i ....nie zaluje....a nie licze jeszcze odzysku ciepla,a wiem,ze juz jest ...komfort kosztuje,czasem nie warto zaprzatac sobie tymi kosztami glowy...

[MCB]

Ja liczę to trochę inaczej.

Po pierwsze założyłem, że będzie wentylacja mechaniczna. Ma być komfortowo i pewnie. Świeże powietrze tam gdzie chcę, kiedy chcę i w ilościach jakie chcę. Tutaj trudno wyliczyć zyski. Płacę za WM.

 

Mając WM oraz dobrze ocieplony i szczelny dom mogę przyjąć, że całe wymieniane w domu powietrze przechodzi przez system WM. Przy takim założeniu można śmiało podjąć decyzję o instalacji wymiennika.

Tutaj można policzyć koszty: sam wymiennik + zużycie mocy na pokonanie oporów tego wymiennika.

Czy inwestycja w wymiennik się zwróci będzie zależało od tych kosztów (czyli bez uwzględniania kosztów WM) oraz ilości wymienianego powietrza i czynnika grzewczego.

Wg mnie zwróci się całkowicie i jeszcze zacznie zarabiać na WM.

 

MCB

[phans]

Ekonomicznie rekuperator w większości naszych domów się nie opłaca - niektórzy zwolennicy rekuperacji na tym forum to potwierdzili. Głównie chodzi o komfort nadmuchu świeżego powietrza, które nie jest zimne.

 

Rekuperarory stosuje się w domach pasywnych ogrzewanych prądem. Bez zastosowania rekuperacji w tych domach nie możliwe jest osiągnięcie odpowiednich wartości zużycia kW/m2. Dodatkowo rekuperacja ma sens ekonomiczny w pomieszczeniach w których przebywa dużo ludzi na m3 np. przedszkola, szkoły, firmy itd. Rekuperacja ma sens gdy ogrzewa się drogim źródłem energii np. prąd.

 

Pamiętajcie że w rekuperacji jest problem gdy jest b. zimno na dworze - w większości dostępnych rekuperatorów trzeba stosować nagrzewnice elektryczne. Pamiętajcie że nic nie jest wieczne i trzeba będzie naprawiać/wymieniać niektóre elementy went. mechanicznej nawiewno-wywiewnej. Wszystkie rury powinny być poprowadzone w taki sposób aby nie było problemu za jakiś czas się do nich dostać!

Problem okapów kuchennych. Problem ew. hałasu z tej wentylacji itd. Tego nikt rzetelnie nie wspomina zwłaszcza w artykułach których jest pełno w prasie które namawiają do rekuperacji.

 

W materiałach 'reklamowych' gdy podaje się % straty ciepła na wentylację to podaje się te wart. maksymalne aby opłacalność rekuperacji była jak największa. Dodatkowo w obliczeniach uwzględnia się jednokrotną wymianę powietrza dla domu! Mając dom 150m2 oblicza się 400m3 wymiany powietrza na godzinę. Niech się pochwalą ci co mają rekuperatory ile faktycznie średnio tego powietrza wymieniają na godzinę. Na pewno nie jest to wartość maksymalna bo to już więcej kosztuje (koszty energii na wentylatory), więcej hałasuje i jest w przeciętnym domu jednorodzinnym nie potrzebne

 

Pozdrawiam wszystkich nabitych w butelkę wierzących w ekonomiczny sens stosowania rekuperacji w przeciętnych domach jednorodzinnych budowanych w Polsce (nie piszę o domach pasywnych!). Już lepszym sposobem wentylacji jest wentylacja mechaniczna wywiewna (tylko wywiewna).

[MCB]

Ekonomicznie rekuperator w większości naszych domów się nie opłaca - niektórzy zagorzali zwolennicy rekuperacji na tym forum to potwierdzili. Głównie chodzi o komfort nadmuchu świeżego powietrza, które nie jest zimne.

 

Zaletą jest też to, że możemy wybrać czas, miejsce, kierunek i wielkość nawiewu oraz filtrować a także nawilżać nawiewane powietrze.

 

Rekuperarory stosuje się w domach pasywnych ogrzewanych prądem. Bez zastosowania rekuperacji w tych domach nie możliwe jest osiągnięcie odpowiednich wartości zużycia kW/m2. Dodatkowo rekuperacja ma sens ekonomiczny w pomieszczeniach w których przebywa dużo ludzi na m3 np. przedszkola, szkoły, firmy itd.

 

Rekuperacja ma sens ekonomiczny wtedy kiedy ma sens ekonomiczny

Nie zależy to od ilości ludzi.

Co to znaczy "osiągnięcie odpowiednich wartości zużycia kW/m" ? Tylko po to żeby otrzymać papierek?

 

Pamiętajcie że w rekuperacji jest problem gdy jest b. zimno na dworze - w większości dostępnych rekuperatorów trzeba stosować nagrzewnice elektryczne.

 

Nie we wszystkich.

 

Pamiętajcie że nic nie jest wieczne i trzeba będzie naprawiać/wymieniać niektóre elementy went. mechanicznej nawiewno-wywiewnej. Wszystkie rury powinny być poprowadzone w taki sposób aby nie było problemu za jakiś czas się do nich dostać!

 

Prawda. Dotyczy to większości, jeśli nie wszystkich instalacji.

 

Problem okapów kuchennych. Problem ew. hałasu z tej wentylacji itd. Tego nikt rzetelnie nie wspomina zwłaszcza w artykułach których jest pełno w prasie które namawiają do rekuperacji.

 

Podłączenie okapu może być problemem. Ja okapu nie podłączam. Pozostawiam możliwość przełączenia [cyrkulacja|odprowadzenie za zewnątrz]

 

W materiałach 'reklamowych' gdy podaje się % straty ciepła na wentylację to podaje się te wart. maksymalne aby opłacalność rekuperacji była jak największa. Dodatkowo w obliczeniach uwzględnia się jednokrotną wymianę powietrza dla domu! Mając dom 150m2 oblicza się 400m3 wymiany powietrza na godzinę. Niech się pochwalą ci co mają rekuperatory ile faktycznie średnio tego powietrza wymieniają na godzinę. Na pewno nie jest to wartość maksymalna bo to już więcej kosztuje (koszty energii na wentylatory), więcej hałasuje i jest w przeciętnym domu jednorodzinnym nie potrzebne

 

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby policzyć samemu dla "prawidłowych" parametrów. Nie musisz wierzyć reklamie, a tym bardziej facetowi przebranemu za księdza

 

Pozdrawiam wszystkich nabitych w butelkę wierzących w ekonomiczny sens stosowania rekuperacji w przeciętnych domach jednorodzinnych budowanych w Polsce (nie piszę o domach pasywnych!). Już lepszym sposobem wentylacji jest wentylacja mechaniczna wywiewna (tylko wywiewna).

 

Pozdrawiam wszystkich, nie tylko nabitych w butelkę.

MCB

[I.W.]

Wentylatory w gotowych centralach zazwyczaj nie są najlepsze. EBM PAPST robi elektronicznie komutowane z wbudowana regulacją których zuzycie zaczyna się od 5 W. Niestety nie są one tanie. Zainteresowanych zachęcam do kontaktu z forumowiczem Depi, bo zbiera on grupę chętnych (jestem wśród nich) na zakup większej ilości taniej. Trzebaby rylko poczekać az sie troche kurs walut unormuje,bo rozliczane są w euro.