kaloryfery i ich regulacja

[zbigmor]

zbigmor mam pytanie : przeczytałem instrukcję z twojego linku ,zdjąłem głowice i chciałem wyregulować zawory. Nie znalazłem żadnego nacięcia ,do którego mialbym odniesienie.Posiadam grzejniki buderusa .Reszta wygląda tak samo jak w instrukcji , nie wiem tylko jak to wyregulować .Robi się to ręcznie czy przy pomocy np.śrubokręta? Grzejniki dolnozasilane

 

 

Ciężko będzie mi pomóc bo to nie moja działka. Zawory, które ja mam i te, które widziałem miały zawsze podziałkę. Regulacja ich czasami wymagała specjalnego klucza, ale z reguły można to było jakoś usytaić bez tego. Sprawdź może, gdzie mają skrajne położenie i reguluj od tego.

[boguslaw]

Rozwój dyskusji najlepiej ilustruje, jak wiele problemów nastręcza regulacja hydrauliczna nawet stosunkowo prostej kilku grzejnikowej instalacji.

Ile jest niezrozumienia problemu i jak użytkownicy są pozostawieni samym sobie.... Regulacja "na gorąco" powinna być wykonana do końca prze instalatora...

 

marek1971: gdzie masz usytuowany pokojowy sterownik temperatury?

[piotrulex]

kupiilismy purmo V. mialy zawor ale glowice za 30 kilka zeta i tak trzeba bylo dokupic

[marek1971]

Sterownik jest w pokoju dziennym tam niema głowicy termostatycznej pokój 20m2 25 żeberek aluminiowych ale w tym pokoju temp uzyskuje jaka chce a w innych niemoge

Do moich miastowych hydraulików to juz niemam siły albo sie nie znaja albo udaja wariatów tylko jeden zaproponował cos innego zmiana zaworów termostatycznych a inni grzeja grzeja to co pan chce

[boguslaw]

Jaka jest temperatura na powrocie w tym dużym grzejniku?

Wygląda na to, że jest jakiś poważniejszy problem z cyrkulacją wody przez niego..

[marek1971]

Boguslaw w pokoju ze sterownikiem niemam problemu z uzyskaniem zadanej temp tylko w dwóch ostatnich pokojach a instalacja jest przewymiarowana temp na powrocie jest wyczuwalnie chłodniejsza niż góra ale to prawidłowy objaw

[Qgiel]

Jak zaczniesz sprawdzać wybiórczo, to sie pogubisz całkiem.

Ustaw wszelkie zawory na pełne otwarcie, odłącz sterownik pokojowy, nastaw na kotle jakąś temperaturę np. te 60 st. i załącz do pracy. Na tym etapie nieważna jest temperatura wewnątrz pomieszczeń, ale ocena, czy grzejniki równo grzeją. Kiedy kocioł osiągnie 60 st. i się wyłączy, kontrolujesz grzejniki. Gdy grzeją nierówno , te które są najbliżej kotła delikatnie przydławiasz i dalej kontrolujesz sytuację. I tak do momentu, gdy uznasz, że wszystkie grzejniki grzeją identycznie.

W tym momencie instalujesz ponownie sterownik pokojowy i sprawdzasz jak teraz zachowuje się instalacja. Dla pewności odczekujesz 2 cykle wyłącz-załącz i kontrolujesz temperatury w pomieszczeniach z grzejnikami. Tam gdzie jest sterownik, powinna być tala sama jak zadana na nim. W innych może być inna. Jeśli jest większa, to regulujesz ja głowicą termostatyczną, jeśli mniejsza, to może oznaczać za mały grzejnik do pomieszczenia. Może jednak być i tak wówczas, że instalator ograniczył od góry moc kotła, dopasowując ja do zapotrzebowania budynku na moc cieplną, lub teoretycznej mocy zainstalowanych grzejników dla którejś z normatywnych temperatur pracy( 90/70 czy 70/50) i wówczas to kocioł może być przyczyna niedogrzania ? Poprzednie zdanie, to trochę teoretyzowanie, ale u siebie właśnie tak mam zrobione. Kocioł Termet 21 kW ma moc ograniczoną do 13 kW, bo taka moc maja grzejniki zainstalowane u mnie przy temperaturze pracy 90/70 st.

[marek1971]

Panowie robiłem rózne testy ściagnołem głowice z wszystkich grzejników wszystkie max otwarte piec grzał troche dłuzej i wszystkie były gorące góra dół grzejnika lecz po załozeniu głowic termostatycznych zaczynają sie robic cyrki i do tego szumi jak nad morzem a bez glowic cisza na piecu temp max 75st a sterownik i tak sam dobiera sobie temp zazwyczaj jest to 50st. i tyle starcza aby ogrzac pokój dzienny

[zbigmor]

Panowie robiłem rózne testy ściagnołem głowice z wszystkich grzejników wszystkie max otwarte piec grzał troche dłuzej i wszystkie były gorące góra dół grzejnika lecz po załozeniu głowic termostatycznych zaczynają sie robic cyrki i do tego szumi jak nad morzem a bez glowic cisza na piecu temp max 75st a sterownik i tak sam dobiera sobie temp zazwyczaj jest to 50st. i tyle starcza aby ogrzac pokój dzienny

 

 

Od tej informacji trzeba było zacząć. Jak byś dodał jeszcze czy po zdjęciu termostatów było ciepło w pokojach to dało by większy obraz problemu. Może masz niedopasowane głowice do zaworów?

[boguslaw]

Ok. Qgiel metodyka dobra. Ale proponuję tak: załóżmy, że temperatura wnętrza

jest identyczna w trzech kluczowych pomieszczeniach.

Ustawić pompę cyrkulacyjną na niższy bieg (II) Zamknąć pierwsze trzy małe grzejniki, pozostawić trzy największe i najodleglejsze całkowicie otwarte.

Regulować je względem siebie tak długo, aż temperatura na powrocie będzie identyczna....

Po uzyskaniu tego celu podwyższyć wydajność pompy na III bieg i otwierać stopniowo pozostałe trzy grzejniki. Temperatura powrotu powinna być wszędzie taka sama. To tak z grubsza.

U marka może być również błąd w stopniowaniu rozdziału rur. Do tych dużych grzejników powinna być doprowadzona 18-tka do końca, lub redukcja na 15 dopiero przed wejściem. Jeżeli tak jest to obecnie z dużych grzejników najlepiej usunąć wkładki z nastawą wstępną (duże opory hydrauliczne) i regulować przepływ zaworami powrotnymi.

[marek1971]

Od pieca idzie cal do rozdzielacza a od rozdzielacza do grzejników pex 15

Myślałem o zastosowaniu takiego rozdzielacza może on by rozwiązał problem

http://www.allegro.pl/item502300059_rozdzielacz_c_o_z_przeplywomierzami_komplet.html

I zmiana zaworów termostatycznych i głowic

[pablitoo]

Od pieca idzie cal do rozdzielacza a od rozdzielacza do grzejników pex 15

Myślałem o zastosowaniu takiego rozdzielacza może on by rozwiązał problem

http://www.allegro.pl/item502300059_rozdzielacz_c_o_z_przeplywomierzami_komplet.html

I zmiana zaworów termostatycznych i głowic

 

Niezła cena - prawie 4 stówy za belkę rozdzielacza z dwoma wyjściami plus rotametry ...

 

Dla Ciebie 6 grzejników - sześć wyjść z belki - prawie 700 stów ... - no ale konstrukcja bardzo dobra .

[boguslaw]

Jak widać sam znalazłeś rozwiązanie (z niewielką podpowiedzią).

 

U Ciebie takie same rurki idą do wszystkich grzejników, niezależnie od ich wielkości i odległości od kotła. Można regulować na powrotach lecz regulacja na rozdzielaczu jest skuteczniejsza i powinna załatwić problem.

 

Jeżeli dalsze grzejniki nie będą chciały dalej grzać, wówczas musisz podnieść ciśnienie w co. W końcu woda się przepcha.... przez te rureczki.

Eliminacja termostatów lub ich wymiana na posiadające największe przepływy też pomoże głównie w likwidacji szumów.

[Qgiel]

Od pieca idzie cal do rozdzielacza a od rozdzielacza do grzejników pex 15

Myślałem o zastosowaniu takiego rozdzielacza może on by rozwiązał problem

http://www.allegro.pl/item502300059_rozdzielacz_c_o_z_przeplywomierzami_komplet.html

I zmiana zaworów termostatycznych i głowic

 

Niezła cena - prawie 4 stówy za belkę rozdzielacza z dwoma wyjściami plus rotametry ...

 

Dla Ciebie 6 grzejników - sześć wyjść z belki - prawie 700 stów ... - no ale konstrukcja bardzo dobra .

Jakie to rozwiązania teraz robią..........zastanawia mnie tylko, czy do instalacji grzejnikowej to konkretne rozwiązanie jest odpowiednie, bo w opisie rozdzielacz ten jest przeznaczony do instalacji podłogowej, a tam jak wiadomo używa sie niższych temperatur ?. Ale idea jest fajna.

[marek1971]

Właśnie rozchodzi mi sie cz moja decyzja jeżeli rozchodzi sie o rozdzielacz i zmiane zaworór termostatycznych jest słuszna????

Oczywiscie ze zwiekszyłem cisnienie w instalacji i podniosłem wysokośc tłoczenia pompy.

Oczywiscie modernizacje bede robił na wiosne mam w planie zastosowanie jeszcze separatora powietrza czy ma to sens????

[pablitoo]

Właśnie rozchodzi mi sie cz moja decyzja jeżeli rozchodzi sie o rozdzielacz i zmiane zaworór termostatycznych jest słuszna????

 

Wg mnie nie .

Do regulacji przepływu przez poszczególne grzejniki służą zawory kryzujące w grzejnikach . Za ich pomocą bez problemu powinno sie to uczynić - dlaczego Ty nie możesz - nie wiem ...

Belki z przepływomierzami służą do podłączenia obiegów podłogówki gdzie poszczególne obwody mają różną długość i skutkiem tego różne opory przepływu . Tylko za ich pomocą można wyregulować tak przepływy przez różnej długości obwody , aby były one / przepływy / wszędzie takie same . Wówczas wszystkie obwody będą grzały równomiernie i tak samo .

[Qgiel]

Wg mnie nie .

 

A czemu nie ?

 

Belki z przepływomierzami służą do podłączenia obiegów podłogówki gdzie poszczególne obwody mają różną długość i skutkiem tego różne opory przepływu . Tylko za ich pomocą można wyregulować tak przepływy przez różnej długości obwody , aby były one / przepływy / wszędzie takie same . Wówczas wszystkie obwody będą grzały równomiernie i tak samo .

Grzejniki tez mozna traktować jak obwody podłogówki o różnych długościach, bo są różnej wielkości i różnie oddalone od rozdzielacza, a zatem stawiają różne opory hydrauliczne. Jeśli - jak rozumiem - każdy obwód w tym rozdzielaczu ma możliwość regulowania przepływu a rozdzielacz może pracować w typowo grzejnikowych temperaturach i cisnieniach, to teoretycznie nic nie szkodzi na przeszkodzie, aby go użyć. Wówczas zamiast zaworów z nastawami wstępnymi mozna założyć prostsze, bez nastaw i też regulacja temperatury powinna byc dostępna.

Czy to rozwiązanie jest konieczne aby poprawić sytuację u kolegi marka1971 nie wiem, ale wyglada bardzo obiecująco dla rozwiązań projektowanych w ten sposób.

Warunkiem jest dopuszczenie tego rozwiązania do zasilania obwodów grzejnikowych o wyższej temperaturze i ciśnieniu od instalacji podłogowych.

[pablitoo]

No i przede wszystkim cena - po co w instalacji typowo grzejnikowej wydawać prawie 7 stów na takie rozdzielacze skoro taki sam efekt osiągnie sie poprzez kryzowanie grzejników ...

Co u kolegi marka sie dzieje - nie wiem - nie jest to jego pierwszy post w temacie swojego problemu - juz nie raz opisywał problemy z kotłem czy instalacją ...

 

W instalacjach podłogówki nie masz możliwości kryzowania poszczególnych obwodów - żeby wyrównać przepływy możesz tylko ograniczyć je na zasilaniu za pomocą przepływomierzy na takiej belce naprzykład.

[marek1971]

Narazie zmienie zawory termostatyczne i głowice zobaczymy jak bedzie sprawowac sie instalacja wtedy.Mysle nad zaworami Heinmeiera V-exakt maja wieksze przepływy i wieksza mozliwośc kryzowania.Ma ktos takie????jak sie sprawuja

[derifter]

Ale jak to jest, że nagrzewa ci wodę w nim w parę sekund, a potem jest zimny? Jak zakręcisz wszystkie pozostałe grzejniki to ja rozumiem, że w pomieszczeniu gdzie masz sterownik temperatura maleje i kocioł zaczyna podgrzewać wodę w układzie. Skąd zatem wyłącza się?

 

Bo kociol ma odrobine rozumu i prawdopodobnie uwzglednia rowniez temperature wody w kotle. Inaczej grzalby do us* smierci i sie zagotowal. Tak to widze.