Ogrzewanie Ceramiczne

[hes]

Witam ponownie.

Teraz specjalna dedykacja dla kolegi hes .

Nie podoba mi się to że ty jak i inni łapiecie Bogusia za słówka ,choć uważam cię za człowieka dobrze obeznanego w temacie.

Promieniowanie słoneczne to nie tylko UV,po drugie właśnie to UV,które najlepiej "grzeje (UVA)",jest również dla naszej skóry najbardziej szkodliwe i tyko w małych ilościach pobudza produkcję witaminy D .niestety co za "dużo to nie zdrowo",przypuszczam że znasz niemiecki tu konkrety:

http://www.bgbau.de/ergonomie-bau/klima/wirkung-von-uv-strahlung-auf-den-menschen-1 .

 

 

Odpowiedź z dedykacją do kolegi miedziannik.

 

Mam wrażenie, że nie bardzo zrozumiałeś, o co poszło. Otóż kolega Bogusław-58 napisał:

 

No i wiadomo też, że piec emituje dobre fale podczerwieni, które stymulują podobnie jak słonce tworzenie w organizmie witaminki D no i tego nie mają inne systemy grzewcze.

 

Bardzo mnie to zaintrygowało, że piec kaflowy potrafi stymulować tworzenie się w organizmie witaminki D. Toż to jakaś rewolucja! Bogusław nie potrafił

wskazać źródła tej rewelacji, ja odnalazłem tylko, że witamina D tworzy się po ekspozycji skóry na słońce i udział ma w tym promieniowanie UV.

Jak mi wiadomo i po tym, co podlinkowałeś, piec kaflowy nie wytwarza promieni UV.

 

Bardzo proszę, może Tobie uda się coś odnaleźć na temat wytwarzania tej witaminy D od pieca kaflowego. Ratuj honor Bogusława, inaczej

uznam Jego wypowiedź za kompletną bzdurę.

 

Z poważaniem

Henryk S

Edytowane 7 Czerwca 2015 przez hes

[Bogusław_58]

Jaka to rewolucja.

Czytałem o tym kilkakrotnie, a pierwszy raz to 30 lat temu.

Nie zawsze jak coś jest napisane to jest prawdziwe, jednak warto byłoby po drążyć temat dotyczący właściwości ciepła emitowanego przez piec.

Jeśli chodzi hes jak nazywa się ta fala, to jest chyba nie tak istotne na "naszym poziomie", ponieważ nawet w medycynie lampy do wygrzewań nazywają potocznie na podczerwień.

Słyszałem też hes że te promienie poza witaminką D zmniejszają cynizm i palmę w główce

[miedziannik]

Remiks, ty nic nie rozumieć,ja ciebie tłumaczyć .,dokładnie tak to brzmi z tłumaczem,do tego brak fachowej wiedzy i bzdury nie do pojęcia

Powinno brzmieć mniej więcej tak:"Niepodważalne jest,że ciepło z podłogówki odczuwalne jest subjektywnie jako komfortowe.To dotyczy przede wszystkim podłóg ceramicznych(flizy).które są raczej odczuwalne jako zimne.Poprzez podgrzanie tego podłoża powstaje inwersja. Konkretnie oznacza to,że warstwa ciepłego powietrza po podgrzaniu do odpowiedniej temp. zostanie zassana do góry zabierając ze sobą kurz znajdujący się na podłodze,rozproszony w danym pomieszczeniu.Dochodzi wtedy do znacznie wzmożonego zanieczyszczenia powietrza poprzez drobne cząsteczki kurzu".

Czy to się zgadza kolego asolt?,czy może twierdzisz że warstwa ciepłego powietrza pozostaje zawsze na dole?

Nie mam zamiaru nikogo obrażać(Boguś popraw się ),dyskutujemy tu grzecznie i mam nadzieję że tak pozostanie .

[Remiks]

Remiks, ty nic nie rozumieć,ja ciebie tłumaczyć .,dokładnie tak to brzmi z tłumaczem,do tego brak fachowej wiedzy i bzdury nie do pojęcia

Powinno brzmieć mniej więcej tak:"Niepodważalne jest,że ciepło z podłogówki odczuwalne jest subjektywnie jako komfortowe.To dotyczy przede wszystkim podłóg ceramicznych(flizy).które są raczej odczuwalne jako zimne.Poprzez podgrzanie tego podłoża powstaje inwersja. Konkretnie oznacza to,że warstwa ciepłego powietrza po podgrzaniu do odpowiedniej temp. zostanie zassana do góry zabierając ze sobą kurz znajdujący się na podłodze,rozproszony w danym pomieszczeniu.Dochodzi wtedy do znacznie wzmożonego zanieczyszczenia powietrza poprzez drobne cząsteczki kurzu".

Czy to się zgadza kolego asolt?,czy może twierdzisz że warstwa ciepłego powietrza pozostaje zawsze na dole?

Nie mam zamiaru nikogo obrażać(Boguś popraw się ),dyskutujemy tu grzecznie i mam nadzieję że tak pozostanie .

 

Sorki albo coś z tym tłumaczeniem nie tak albo to jeden wielki bełkot, unoszenie ciepłego powietrza to konwekcja a inwersja to układ odwrotny w przyrodzie to jest tak że z wysokością spada temperatura powietrza natomiast kiedy występuje inwersja to do jej wysokości temperatura rośnie. W warunkach domowych przy ogrzewaniu piecem, grzejnikiem itp taka inwersja występuje zawsze ciepło pod sufitem. To że napisano coś w języku naszego zachodniego sąsiada nie znaczy że jest to jedyna mądrość.

[Bogusław_58]

Jednak tak jak sugerujesz Miedziannik, pisali tylko o witaminie D .

Z kurzem mam odwrotnie: ląduje wszystko na podłodze jakby była "magnesem" i co rano jest co zbierać.

Pozdrawiam.

[panfotograf]

oznacza to,że warstwa ciepłego powietrza po podgrzaniu do odpowiedniej temp. zostanie zassana do góry zabierając ze sobą kurz znajdujący się na podłodze,rozproszony w danym pomieszczeniu.Dochodzi wtedy do znacznie wzmożonego zanieczyszczenia powietrza poprzez drobne cząsteczki kurzu".

Czy to się zgadza kolego asolt?,czy może twierdzisz że warstwa ciepłego powietrza pozostaje zawsze na dole?

A jaka musi być temperatura tego powietrza aby unieść kurz? Bo 25^o-30^oC do tego nie wystarczy.

Ale wystarczy 50^o-60^oC co widać na ścianach nad klasycznymi grzejnikami w postaci ciemnych smug.

[miedziannik]

Remiks,inwersja to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Inwersja

czyli w skrócie, odwrócenie czegoś,zgadza się ? W przypadku podłogówki chodzi o podgrzewanie powietrza=powietrze przy podłodze jest cieplejsze od powietrza pod sufitem i w miarę nagrzewania unosi się do góry,aż do momentu kiedy przebije warstwę zimniejszego powietrza z góry,wtedy powstają zawirowania(niewidoczne),zjawisko to w przyrodzie na wielką skalę to wir powietrzny=trąba powietrzna.W wypadku podłogówki to mikro-skala,chyba zauważyłeś że jednak firany i zasłony zakurzone ,chyba że nie posiadasz .

Hes,powiem szczerze nie wiem,czy ma jakiś wpływ na wytwarzanie witaminy D,ale czytałem kiedyś to:

http://www.baulinks.de/webplugin/2006/1898.php4

coś w tym chyba musi być .

[miedziannik]

Pantograf,te smugi to nie kurz to już przypalony kurz ,niestety.

Konwekcja będzie zawsze do puki będzie różnica temp. pomiędzy powietrzem w danym pomieszczeniu a ścianami,sufitem i podłogą,czym większa różnica tym większa konwekcja.

[Forest-Natura]

Witam.

Wtrącę tylko dwie rzeczy i uciekam.

W takich budynkach piece są ... wrecz niemozliwe do instalacji z powodu wm.

W latach trzydziestych ubiegłego wieku budowano już piece kaflowe z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz budynku. Pomimo nie do końca szczelnej stolarki okiennej i drzwiowej. Zbudowanie w dzisiejszych czasach pieca kaflowego czerpiącego powietrze do spalania "z dworu" to nic trudnego ... mozna by nawet powiedzieć że konieczny standard ...

A jaka musi być temperatura tego powietrza aby unieść kurz? Bo 25^o-30^oC do tego nie wystarczy.Ale wystarczy 50^o-60^oC co widać na ścianach nad klasycznymi grzejnikami w postaci ciemnych smug

Prawidłowo wykonany piec kaflowy emituje temperaturę rzędu 30 - 80 stopni z rozdziałem emisji energii wynoszącej maksymalnie do ok. 20 % po stronie konwekcji i ok. 80 % po stronie promieniowania podczerwonego. Każdy "brudzący" kaloryfer z powody swojej konstrukcji i umiejscowienia te proporcje ma odwrotne.

Pozdrawiam.

[Remiks]

Remiks,inwersja to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Inwersja

czyli w skrócie, odwrócenie czegoś,zgadza się ? W przypadku podłogówki chodzi o podgrzewanie powietrza=powietrze przy podłodze jest cieplejsze od powietrza pod sufitem i w miarę nagrzewania unosi się do góry,aż do momentu kiedy przebije warstwę zimniejszego powietrza z góry,wtedy powstają zawirowania(niewidoczne),zjawisko to w przyrodzie na wielką skalę to wir powietrzny=trąba powietrzna.W wypadku podłogówki to mikro-skala,chyba zauważyłeś że jednak firany i zasłony zakurzone ,chyba że nie posiadasz .

Hes,powiem szczerze nie wiem,czy ma jakiś wpływ na wytwarzanie witaminy D,ale czytałem kiedyś to:

http://www.baulinks.de/webplugin/2006/1898.php4

coś w tym chyba musi być .

 

Tak masz rację inwersja to ogólnie odwrócenie jakiegoś układu czyli w przypadku powietrza stan odwrotny konwekcji w przyrodzie czasami tak się zdarza że temperatura na wysokości np 1000m jest wyższa niż przy ziemi. Niestety twoja wiedza nt. zjawisk meteorologicznych jest no właśnie nie chcę tego komentować bo to nie to miejsce, przenoszenie takiej wiedzy ze skali makro do mikro to też nie najlepszy pomysł. Zakurzone firanki ok a dlaczego mam zakurzoną podłogę?

[Bogusław_58]

Oglądałem kiedyś taką stymulacje, o której wspomina Miedziannik .

Co do kurzu, to pamiętam jak kobiety cieszyły się, gdy z pieców przechodziły na centralne ogrzewanie. Powodem właśnie było mniej kurzu na podłogach. No ale to oznacza że przy centralnym więcej go lata w powietrzu.

Pytałeś Remiks czy masz się obawiać o zdrowie jak podniesiesz temperaturę podłogówki. Akurat moje hobby to medycyna i mogę wg. tej mojej wiedzy odpowiedzieć, że sprawa jest kompletnie indywidualna. Jak jesteś zdrowym nie zrobi na tobie wrażenia. Gorzej jak masz niedotlenienie na poziomie komórkowym, niedokrwistość, czy inne wady ukryte.

Pozdrawiam.

PS

A tak przy okazji tej medycyny, to dla zainteresowanych chciałbym w przyszłości założyć temat "Kaloryfer po pięćdziesiątce" Oczywiście chodzi o ten na brzuchu Liczę na frekwencję znajomych z Ogrzewania

[Stasiu]

Zdrowotne walory pieców kaflowych

 

Co daje piec, czego nie sposób osiągnąć za pomocą innych grzejników? Naukowcy znaleźli odpowiedź: tajemnica kryje się w kaflach, w zdolności kumulowania oraz zdrowym promieniowaniu ciepła. Tym tematem od wielu lat zajmuje się Instytut Doświadczalno-Badawczy Zdunów (VFH) w Austrii, we współpracy z innymi organizacjami badawczymi. Punktem wyjściowym dla jego badań były na początku parametry, które są już od dawna znane, np. fakt, że ciepło pieca kaflowego ma pozytywny wpływ na klimat pomieszczenia. Piec kaflowy w trakcie oddawania ciepła ma szczególnie wysoki udział w łagodnym i przyjemnym promieniowaniu cieplnym. Promieniowanie to powoduje również, że przy takiej samej temperaturze powietrza w pomieszczeniu odczuwa się intensywniejsze ciepło. W przypadku pieca kaflowego dochodzi do jeszcze silniejszego uwydatniania się określonych stref temperatur w pomieszczeniu.

 

Przyjemne promieniowanie cieplne pieca kaflowego przynosi wiele korzyści. Temperatura powietrza w pomieszczeniu może być niższa, ponieważ otaczające powierzchnie są cieplejsze. Prowadzi to do wyższej wilgotności powietrza. Także cyrkulacja powietrza w pomieszczeniu jest znacznie mniejsza niż przy ogrzewaniu konwekcyjnym. Konwekcja jest zjawiskiem, w trakcie którego powietrze po ogrzaniu wznosi się, po czym – już schłodzone – opada. Tym sposobem zachodzi ciągła cyrkulacja powietrza w pomieszczeniu. Piec kaflowy, który promieniuje swoim ciepłem bezpośrednio do pomieszczenia, zapewnia mniejszą odczuwalność ruchów prądu powietrza, a wraz z tym – redukuje wznoszenie się kurzu w pomieszczeniu.

 

Wszystkie te argumenty sprawiają, że ciepło pieca kaflowego jest odczuwane przez ludzi jako szczególnie przyjemne.

 

 

 

Badanie klimatu pomieszczenia

 

Zaczęto szukać sposobów, by uwzględnić w pomiarach ludzkie ciało i jego reakcje, ponieważ to w końcu człowiek subiektywnie decyduje o odczuwanym cieple. Zakładano przy tym, że na tę subiektywną decyzję muszą mieć wpływ niepodważalne, obiektywne czynniki. Wspólnie z austriackim Instytutem Biologii Budulcowej Ekologii (IBO) i Instytutem do spraw Techniki Nieinwazyjnej Joanneum Research, Instytut Badawczo-Doświadczalny przeprowadził szeroki zakres pomiarów, których punktem centralnym stało się oddziaływanie klimatu pomieszczenia na organizm człowieka.

 

 

 

Doświadczenia udowadniają odczuwanie przyjemności w cieple pieców kaflowych

 

Doświadczenia zostały przeprowadzone w ten sposób, że dokonywane próby miały te same temperatury zarówno przy piecu kaflowym, jak i przy grzejniku konwekcyjnym. Poza tym doświadczenia odbywały się w klimacie zbliżonym do warunków zewnętrznych w tym samym dniu tygodnia i o tej samej godzinie, ponieważ człowiek podlega zarówno cyklowi dnia, jak i tygodnia. Ów rytm biologiczny mógłby więc wpłynąć na osiągnięte wyniki. Doświadczeniom poddano 18 kobiet i 18 mężczyzn. Po pobycie w pomieszczeniu doświadczalnym zadano im między innymi pytanie, jak przyjemne było ciepło obu rodzajów ogrzewania. Odpowiadając mogli dokonać wyborów w skali od 1 do 10. Ranking odpowiedzi wskazuje, że ciepło pieca kaflowego było odczuwane jako znacznie przyjemniejsze.

 

 

 

Promieniowanie cieplne pieców kaflowych podwyższa odporność

 

Również przy samych pomiarach trzymano się dokładnie wytyczonego przebiegu doświadczenia. Osoby biorące udział w badaniu relaksowały się przed doświadczeniem w pozycji leżącej. Następnie szybko musiały wstać. Taki proces jest dla organizmu dużym obciążeniem. Widać to po skokowym wzroście częstotliwości tętna. Wyniki uzyskane przy pomocy kurtki z sensorami pokazały, że podwyższone uderzenia pulsu są mniejsze w otoczeniu pieca kaflowego, niż przy innych urządzeniach grzewczych. Człowiek, odczuwający ciepło pieca kaflowego, jest tym samym odporniejszy na obciążenia niż w sytuacji, gdy poddany jest cyklowi konwekcyjnemu innych urządzeń grzewczych.

 

 

 

Piec kaflowy źródłem odprężenia

 

Po doświadczeniu z obciążeniem dokonywano dalszych pomiarów w fazie odpoczynku. Stwierdzono przy tym, że także odprężenie w otoczeniu pieca kaflowego następuje szybciej niż przy ogrzewaniu konwekcyjnym. Interesującym wynikiem był również spadek napięcia psychicznego. Można je odczytać ze stosunku uderzeń pulsu do częstotliwości oddychania, tak zwanej liczby oddechowo-pulsowej. Normalnie, w czasie odprężenia psychicznego, liczba ta mieści się w przedziale 3÷4. Tyle uderzeń pulsu przypada wtedy u człowieka na jeden oddech. Jeśli jednak dojdzie do napięcia psychicznego, a więc do stresu, wtedy częstotliwość pulsu wzrasta znacznie szybciej, niż częstotliwość oddychania. Wówczas owa liczba zmienia się i te właśnie różnice zostały wykazane na osobach biorących udział w doświadczeniu.

 

 

 

Austriacki Instytut do spraw Pieców Kaflowych – Instytut Doświadczalno-Badawczy Zdunów w Austrii, Dassanowskyweg 8, 1220 Wiedeń. Redakcja i opracowanie: Gerhard Dalla-Bona, odpowiedzialny za treść Dr Thomas Schiffert, 2008

[premakultura]

Jeślimówimy o zdrowotnych walorach promieniowania, nie mówmy tylko o piecach kaflowych. Wszak to sugerowałoby, ze tylko kafle zdrowo promieniują. Na kursie Kuzniecowa kolega tlumaczyl mi o tym, ze glina ma niezwykłe właściwosci jesli chodzi o promieniowanie. I co ciekawe jesli glinę pokryje się szkliwem (tak jak w przypadku kafli) to długośc fali zmienia się i to w niekorzystną stronę. Najlepiej promieniuje sama glina. Ot chociażby cegła czerwona. Albo też szamotowa. I tu Bogusław moze sie ucieszyc:)

 

Glina jako jeden z nielicznych materiałów promieniuje w taki sposób jak ludzkie ciało. I dlatego też ja wybieram piece ceglane, albo otynkowane gliną. A nie jakimiś tam Putzami zachodnich firm, które pełne są chemii.

 

Jeśli kogoś interesuje ten temat mam książke, niestety w jez. rosyjskim, ktora o tym promieniowaniu wlasnie sie rozpisuje. Pozatym tez rozpisuje sie o przewadze piecy komorowych nad kanałowymi.

 

Ksiazka z lat 40tych.

[Kominki Piotr Batura]

1.Instytut Zdunów, nie może pisać źle o kaflach.

2.Handlarz podłogówką, musi bronic idei ogrzewania podłogowego.

3.Kuzniecow pisze książki o tym, że cegły lepsze, bo nie robi z kafli.

4.Ktoś wybiera cegłę, bo z kafli "trza umić"...

5.Producent kaloryferów prycha na podłogówkę...

 

Dodam jeszcze, że badania na temat zdrowotnych wartości czekolady, sponsorowała Milka.

 

Prawda jest relatywna i nie tu ją znajdziecie...

[miedziannik]

Witam.

Remiks,dzięki za krytykę.Twojej wiedzy na temat ogrzewania też nie komentuję ,dalej udajesz niewiedzącego to ci już niestety nie umiem pomóc.

Boguś,medycyna też stała się moim chobby na starość,ale raczej z przymusu ,więc się już zapisuję .

Stasiu, teraz mnie bardzo zaskoczyłeś,a myślałem że ci wszystko jedno jakie będziesz miał ogrzewanie byle tanie ,tak to zrozumiałem z twoich wcześniejszych wypowiedzi.

Premakultura,dokładnie z tego względu nie mam kafli szkliwionych ,zdun mojego kominka niby szwab a raczej bawarczyk, ale trochę się na tym zna .

Pozdrawiam.

[asolt]

1.Instytut Zdunów, nie może pisać źle o kaflach.

2.Handlarz podłogówką, musi bronic idei ogrzewania podłogowego.

3.Kuzniecow pisze książki o tym, że cegły lepsze, bo nie robi z kafli.

4.Ktoś wybiera cegłę, bo z kafli "trza umić"...

5.Producent kaloryferów prycha na podłogówkę...

 

Dodam jeszcze, że badania na temat zdrowotnych wartości czekolady, sponsorowała Milka.

 

Prawda jest relatywna i nie tu ją znajdziecie...

 

Zatem i Twoje słowa tu są niewiarygodne, gdzie szukac tej prawdy?

[panfotograf]

... gdzie szukac tej prawdy?

... szukać na forum muratora od użytkowników tych systemów!

Ale jak ktoś ma wszystkie posty związane z jednym tematem to często jest sprzedawcą/wykonawcą który pisze półprawdę (czytaj półkłamstwo) wygodne dla jego biznesu.

Jak bajkę powtórzy się 100 razy to i dorośli zaczynają w nią wierzyć

[Bogusław_58]

Jakby co to, to nie produkuję "tych" systemów, nie jestem ich wykonawca ani podwykonawcą. Nie jestem też zdunem, ani nie zatrudniam się przy budowie pieców.

Założyłem ten wątek, ponieważ dzielę się w nim swoją wiedzą, a przy okazji lansuję tu własne pomysły Wchodzą tu też zawodowcy i Bogu niech będą dzięki za to, ponieważ znają nowinki i są gwarantem, że nie piszemy tu bajek.

Pozdrawiam.

[panfotograf]

Jakby co to, to nie produkuję "tych" systemów, nie jestem ich wykonawca ani podwykonawcą..

Bogusław_58 - nie bierz wszystkiego do siebie. Chodzi mi o takich którzy mają 4 posty (wszystkie reklamujące to samo) i podszywają się pod zwykłego użytkownika Opinie dobrych fachowców/wykonawców wynikające z ich doświadczenia zawodowego też są cenne, czasami cenniejsze niż opinie laików.

[Bogusław_58]

Znamy się z różnych wątków i nie widzę piszącego tu podszywacza.