Ogrzewanie Ceramiczne

[Forest-Natura]

Witam.

Instytut w Austrii, o którym wspomina Miedziannik być może nad tym wysiadywał, a jest on mocno wiarygodny w tym co robi ponieważ jest to instytucja powołana jako niezależna i jak biorą coś pod lupę to pod kątem :wady i zalety

Osterreichischer Kachelofenverband (http://www.kachelofenverband.at/) nie jest w żaden sposób instytucją niezależną, a jej działania mają konkretny cel znajdujący rynkowe odzwierciedlenie w produktach czołowych firm Austriackich i Niemieckich w interesującej nas branży, które tę organizację współfinansują.

Co nie oznacza że nie robią dobrej roboty ... razem z niemieckim AdK (http://www.kachelofenwelt.de/) oraz organizacjami zrzeszonymi w VEUKO (http://www.veuko.com/) tworzą realną przeciwwagę dla ogromnego lobby gazowego i olejowego, z którego skali działań (również w naszym kraju) nie zdajemy sobie nawet sprawy.

Ale ... wracając nieco na ziemię ...

Wyniki badań o których piszesz Robercie, przesłałem Piotrowi w dniu ich opublikowania, z adnotacją że na najbliższych targach KOK Austria 2016 w Wels co najmniej dwie firmy (Ortner i Rath) przedstawią kompletne programy produktowe do budowy akumulacji komorowej lub "double bell", a sam "niezależny" instytut z Wiednia, opublikuje oficjalne wyniki badań, z których wynikać będzie że wymyslono właśnie to o czym już Polacy, Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie wiedzą od bez mała stu lat.

Będzie można znowu produkować, sprzedawać, szkolić i wprowadzać opatentowane technologie i wyroby w całej "ciemnej" części Europy.

Słowo "niezależność" nie istnieje w obecnych realiach rynkowych, nawet w naszej branży. A wady i zalety przedstawia się w zależności od przeróżnych punktów widzenia tego samego zagadnienia i tematu.

Pozdrawiam.

[premakultura]

Często widzę piszesz o wyższości chłodzenia systemem komorowym nad kanałowym. Zgodzono się z tym już 100 temu i nie ma co już do tego wracać.

 

Czesc Bogusław. Nie tak do końca 100 lat temu znowu. 100 lat temu to mowil o tym Grzym-Grzymajło metalurg. Potem podchwycił temat Podgorodnikow i opracował na tej podstawie piece do ogrzewania. Jakoś w 1940ym na duza skale zaczeto budowac je w Rosji. Potem temat podchwycił Kuzniecow a u nas Szrajber. Niestety w Polsce temat ucichł ( i dlatego warto do tego wracać ) a w Rosji temat sie rozwijał.

 

Powstał jednak wtedy system kanałów opadowych i przypomina to podzielenie komory na kilka mniejszych. Mam więc pytanie: czy system z jedną komorą jest wydajniejszy od tej samej komory przedzielonej np jedną, dwoma ściankami, tworzącymi wtedy dwie, trzy mniejsze komory czyli kanały opadowe ?

 

Cóż kanały opadowe były troszke wczesniej niz piec komorowy. Kanał opadowy jest najskuteczniejszy, lecz to wciaz kanał. Zeby była komora jej wielkosc musi byc wieksza. Tak na szybko okreslajac mniej wiecej przynajmniej 4 razy wieksza niz srednica komina. Badam to i ucze sie, wiec bardzo dobrze tego nie wytlumacze jeszcze. Ale chodzi tu o wyeliminowanie tarcia, oraz zwolnienie predkosci gazow... No i umozliwienie tak zwanej stratyfikacji, czyli ciepłe gazy utrzymuja sie w komorze w gorze, a dolem wychodza ochłodzone. Przy systemach kanałowych komin wyciaga nam zarowno te pierwsze jak i te drugie.

 

 

Pozdrawiam.

[premakultura]

Witam.

No nareszcie coś na temat .

Premakultura,przypuszczam że ten wykres dotyczy palenia kilku patyków,czy się mylę ?=dlaczego wzrasta po pół godz. gwałtownie poziom tlenku węgla?

.Jak już kupisz aparaturę pomiarową i będziesz na śląsku wstąp do mnie,też jestem ciekaw .

Boguś mój kocioł po rozgrzaniu super funkcjonuje na ciągu naturalnym właśnie dzięki tylko jednemu jedynemu kanałowi opadowemu=system 15 płomieniówek 5/4 cala i dł.80 cm.,że aż sam wykonawca i współkonstruktor tego kotła się dziwi i to ty i książka Karola Szrajbera naprowadziliście mnie na prawidłową drogę .

Pozdrawiam.

 

Hej. Ten wykres dotyczy konkretnego wkładu (ok 8kg drewna) i spalenia ko w piecu rakietowym o palenisku poziomym.

Do tego kupna aparatury to troche jeszcze czasu potrzeba. Kilka tysi, a nie trzepie jeszcze tak duzo piecy za takie kwoty za jakie bym chcial:)

[premakultura]

Cześć Gagarin! Nie zastanowiło Cię, dlaczego firma Ortner:

 

1. Pozwoliła na eksperyment?

2. Partycypowała w kosztach?

3. "Chwali się" wynikami?

 

Spal drewna 1/10 tego co ja, wtedy może zrozumiesz...

 

he, he. Gagarin:) Widze ze ksywka sie rozeszła w swiecie zdunskim:)

Witaj Piotrze.

 

Myslę ze nie ilosc spalonego drewna, ale jakosc tego spalania naprowadzi mnie na wieksze zrozumienie:)

Oczywiscie ze sie zastanawiałem. W skrócie wiadomo... Nie byli tacy zamknieci, dowiedzieli sie ze cos jest lepszego, chcieli to sprawdzic, a potem wprowadzic na rynek...

 

Duza to i madra firma, tak jak i Wolfshoer, ktory podobne testy przeprowadził. Posluchali Czernowa i innych zdunów z Rosji i dobrze na tym wyjda.

 

Byc moze kiedys i u nas producenci zechca posluchac o tym jak dobrze spala sie w palenisku rakietowym, oraz jak fajnie sie akumuluje w systemach komorowych.

 

Byc moze posluchaja o tym, jak Austriacy i Niemcy zaczna je produkowac. Bo od Gagarina jakoś mało osób chce to słyszeć.

Całe szczęście ze kilku pasjonatów się znalazło i coś tam niecoś się rusza w temacie... ale powoli. A moja oferta wciaz aktualna:) Połaczmy siły, zbudujmy cos fajnego, stestujmy to porzadnie,a potem podzielimy sie zyskami:)

 

Pozdrawiam Cie Piotrze serdecznie i zapraszam ... zbdujmy jakas fajna rakiete i polecmy na wycieczke na Ksiezyc:)

W tej chwili dostalem wiadomosc ze chlopcy z Siemensa mogliby z profesjonalna aparatura przyjsc i pomierzyc...

[Kominki Piotr Batura]

he, he. Gagarin:) Widze ze ksywka sie rozeszła w swiecie zdunskim:)

Witaj Piotrze.

 

Myslę ze nie ilosc spalonego drewna, ale jakosc tego spalania naprowadzi mnie na wieksze zrozumienie:)

Oczywiscie ze sie zastanawiałem. W skrócie wiadomo... Nie byli tacy zamknieci, dowiedzieli sie ze cos jest lepszego, chcieli to sprawdzic, a potem wprowadzic na rynek...

 

Duza to i madra firma, tak jak i Wolfshoer, ktory podobne testy przeprowadził. Posluchali Czernowa i innych zdunów z Rosji i dobrze na tym wyjda.

 

Byc moze kiedys i u nas producenci zechca posluchac o tym jak dobrze spala sie w palenisku rakietowym, oraz jak fajnie sie akumuluje w systemach komorowych.

 

Byc moze posluchaja o tym, jak Austriacy i Niemcy zaczna je produkowac. Bo od Gagarina jakoś mało osób chce to słyszeć.

Całe szczęście ze kilku pasjonatów się znalazło i coś tam niecoś się rusza w temacie... ale powoli. A moja oferta wciaz aktualna:) Połaczmy siły, zbudujmy cos fajnego, stestujmy to porzadnie,a potem podzielimy sie zyskami:)

 

Pozdrawiam Cie Piotrze serdecznie i zapraszam ... zbdujmy jakas fajna rakiete i polecmy na wycieczke na Ksiezyc:)

W tej chwili dostalem wiadomosc ze chlopcy z Siemensa mogliby z profesjonalna aparatura przyjsc i pomierzyc...

 

Nie za bardzo wiem z kim miałbym te siły połączyć?! Od lat łączę się z każdym chętnym. Mój ośrodek stoi otworem, jest realny i dobrze, ba, doskonale zaopatrzony! Trzeba tylko otworzyć serce i gały...Myślę, że tu jest największy problem. Jest też problem różnych oszołomów, którzy do mnie czasem trafiają i bardzo by chcieli tak jak ja... I nie o Tobie teraz piszę...

 

A swoje robię, i będę robił. Tylko nie krzyczę o każdym pierdnięciu, jakbym Amerykę odkrył...

 

Ty zaś pal drewno najlepiej jak umiesz, obserwuj i wyciagaj wnioski:)

[bohusz]

Witam.

..... na najbliższych targach KOK Austria 2016 w Wels co najmniej dwie firmy (Ortner i Rath) przedstawią kompletne programy produktowe do budowy akumulacji komorowej lub "double bell", a sam "niezależny" instytut z Wiednia, opublikuje oficjalne wyniki badań, z których wynikać będzie że wymyslono właśnie to o czym już Polacy, Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie wiedzą od bez mała stu lat.

Będzie można znowu produkować, sprzedawać, szkolić i wprowadzać opatentowane technologie i wyroby w całej "ciemnej" części Europy.

Słowo "niezależność" nie istnieje w obecnych realiach rynkowych, nawet w naszej branży. A wady i zalety przedstawia się w zależności od przeróżnych punktów widzenia tego samego zagadnienia i tematu.

Pozdrawiam.

 

Ciekawe w jakiej wersji konstrukcyjno materiałowej... Czy tu też, zrobią "odkrywczy" krok do przodu...

[Bogusław_58]

Czesc Bogusław. Nie tak do końca 100 lat temu znowu. 100 lat temu to mowil o tym Grzym -Grzymajło metalurg. Potem podchwycił temat Podgorodnikow i opracował na tej podstawie piece do ogrzewania. Jakoś w 1940ym na duza skale zaczeto budowac je w Rosji. Potem temat podchwycił Kuzniecow a u nas Szrajber. Niestety w Polsce temat ucichł ( i dlatego warto do tego wracać )...

Zapomniałeś o piecu Adamieckiego z 1905 r.

Za nim Grum - Grzymajło o tym mówił, to Adamiecki 10 lat już palił ...Piec Szrajbera rozumiem jako udoskonaloną wersję pieca Adamieckiego.

Jak będę miał czas kiedyś, to narysuję tę "ewolucję piecową"

Pozdrawiam

PS

Adamiecki opatentował chyba w 1907,

a podręcznik Szrajbera "Nowoczesne piece mieszkaniowe" można trafić jeszcze z wydania z lat trzydziestych. No więc nasi konstruktorzy wyprzedzili resztę świata a Kuzniecowa, to nie było wtedy na świecie

...no i Grzym - Grzymajło nazywał się Grum - Grzymajło

Edytowane 15 Czerwca 2015 przez Bogusław_58

[Remiks]

Z jakiego powodu kanały opadowe nie mają działać jak komora toż ich suma przekroju jest kilkakrotnie większa niż komina a górna część czyli wlot do kanałów to właśnie komora tylko środkowa część komory jest podzielona tworząc kanały przynajmniej w moim odbiorniku tak to wygląda???

[miedziannik]

Witam.

Forest,coś podobnego napisałem w poście 4163

Piotrze,Gagarin skończył szybko żywot,bo nie cierpiał ówczesnej władzy , czego specjalnie nie ukrywał,choć był doskonałym pilotem .

Premakultura,nie chce mi się wierzyć że ruski byli mądrzejsi od polaków,ale nie wiem,nigdy mnie to nie interesowało ,jednak Szrajber budował swoje piece przed wojną .Jeśli chodzi o piec kaflowy z paleniskiem rakiety to musi to być bardzo dobrze przemyślana konstrukcja=patrz mój kocioł i brak odpowiedzi na "mój mały problem" .

Pozdrawiam.

[rigmec]

... a najwięcej energii daje pieczone mięso nad ogniskiem, ze zwierzęcia własnoręcznie upolowanego dzidą.

 

(P.S. drzewo to żywa roślina, palimy drewnem. To tak jakbyś mówił na kotlet schabowy "świnia")

 

Bardzo przepraszam, ze z takim opoznieniem przepraszam za moja pomylke. Informuje jednoczesnie, ze od kilku lat przestalem byc malostkowy i o ile potrafie domyslic sie tresci posta to nie zwracam uwagi jak kto co napisal. Jedynym wyjatkiem jest moj syn bo jest to moim obowiazkiem.

Mlodzi jestescie a nawet jesli starsi to i tak malo wiecie.

Wracajac jednak do mojego ukochanego tematu to prosilbym o odpowiedz jaki waszym zdaniem postawic piec.

1. Wahlarzowy (nie mam autokorekty wiec przepraszam za bledy)

2. Komorowy.

3. Dzwon podwojny.

4. Komorowy ale z "kanalem Pilipczuka" - wstawilem tu kiedys taki prosty rysunek jak przerobic piec komorowy na pojedynczy dzwon poprzez dodanie zamykanego przejscia od komina do popielnika.

5. Komorowy ale dodac mu powietrze wtorne jak w rakietowcu.

6. Przeciwpradowy (contraflow).

Z powodu braku laku piec bede stawiac sam, tu uprzedze pytania, zdunem nie jestem ale kilka piecy w zyciu przestawilem i chodza. Mam dostep do dobrych materialow. Potrafie murowaz z rysunku ale mam tez wyobraznie i popelnilem jakies tam nadproza lukowe, psie zeby, budowle na planie kola i takie tam.

[Forest-Natura]

Witam.

Jeżeli mogę troszkę pomóc ...

1. Wahlarzowy - mało sprawna konstrukcja

2. Komorowy - OK, ale ma ograniczenia pod względem budowy przestrzennej

3. Dzwon podwojny - OK pod warunkiem że palenisko wysokiej sprawności

4. Komorowy ale z "kanalem Pilipczuka" - wstawilem tu kiedys taki prosty rysunek jak przerobic piec komorowy na pojedynczy dzwon poprzez dodanie zamykanego przejscia od komina do popielnika - przypomnij

5. Komorowy ale dodac mu powietrze wtorne jak w rakietowcu - komorowy nie wymaga często dodatkowego powietrza jeżeli ma go nadmiar w palenisku

6. Przeciwpradowy (contraflow) - to to samo co komorowy tyke że ... bez komory ... dużo mniejsza sprawność

 

Najprościej będzie dla Ciebie 2 lub 3 w zależności od tego jak wymyślisz i rozwiążesz samo palenisko.

Pozdrawiam.

[rigmec]

KPP ( kanał przeciwwychłodzeniowy Pilipczuka:cool:) i zaraz wstawię rysunek o co mi chodzi.

[ATTACH=CONFIG]276203[/ATTACH]

Jeżeli plik się załaczył to będzie widać, że wymyśliłem sobie aby po wypaleniu załadu otworzyć kanał dla powietrza od drzwiczek wyczystki bezpośrednio do komina i zrobić z tego oddwrócony dzwon jak u Kuzniecowa. No ale piec to przyszłość i na razie będzie podłaczona jedynie koza do TD.

Mam nadzieje, ze rysunek sie skopiuje. W tym moim KPP chodzi o to, zeby po zakonczeniu palenia zmienic bieg powietrza tak aby komin zasysal powietrze z pomieszczenia lub z zewnatrz nie wychladzajac pieca. Zimne powietrze szybko wystudzi komin i zmniejszy sie ciag a piec pozostanie cieply na dluzej. W tym przypadku mozna zrezygnowac z TD i rezpalac poczatkowo w popielniku aby zagrzac komin przed wlasciwym paleniem.

[Bogusław_58]

Ten na rysunku piec będzie dość lekki do rozpalania i TD może być zbędne. Jeśli już, to dużo niżej ze względu na zbyt wysoką temperaturę i mógłby być trochę po wyżej dyszy.

Jednak jeśli nie będzie do TD dostępu ze względu na ścianę to trudna sprawa z ewentualnym dojściem, więc można zrezygnować. Świadome wychładzanie komina to też może się okazać niezła strata, wiec tu lepiej pójść w kierunku szczelnych drzwiczek, które zatrzymają ruch w kominie lub zastosować szyber odcinający.

Kiedyś stosowano też małe "okienko" w połowie paleniska idące bezpośrednio do kanu opadowego które na początku rozpalania służyło jakby jako TD a po nabraniu temperatury ogień samoczynnie je omijał. Stosowano tez otwory w połowie pieca do takiej "awaryjnej" cyrkulacji, która wychładzała tylko dół pieca. Szczegółów tych rozwiązań nie znam , ponieważ ich nigdy nie robiłem.

Pozdrawiam.

[miedziannik]

Witam.

Boguś,doradź co zrobić z tym profilem:

koledzy coś nie chcą się wypowiadać

Czy jest jakiś materiał do reperatur,napraw palenisk?niestety nie mam za bardzo pojęcia, znam tylko zaprawę szamotową,ale chyba szybko wypadnie.

Najlepiej byłoby moim zdaniem wsadzić pocięte kawałki płyty szamotowej na całą wysokość aż pod panele,a profil wywalić,tylko ta robota .

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

No właśnie, oglądałem kilka razy i na zapytanie" co zrobić z tym profilem ?", nie bardzo rozumiem pytanie.

Do takiej naprawy można użyć zaprawy szamotowej i dodać do niej do 20% cementu portrandzkiego. Jeszcze lepiej jakby był górkal i tak do 25%.

W przemyśle mają różności i ktoś mi kiedyś polecał ochronną pastę Sic wymieszać z kruszywem szamotowym no ale tu już wchodzi się w koszty.

Napisz bardziej dobitnie, bo taki upał , kobiety chodzą po ulicy w skromnych ubraniach więc słabo mi się myśli o cegłach

Pozdrawiam.

[miedziannik]

Witam.

Myślałem,że mieszkasz w puszczy,skąd te kobiety na ulicy? ,widzę że jesteś erosoman pornograficzny

Tak na poważnie,ten profil trzyma górną krawędź cegieł a patrząc na film, środkowa cegła na przeciwko palnika praktycznie profila brak,utleniony,wypalony .

Moje pytanie: czy jest materiał odporny na temp. do 1200 lepiej 1400 st. o super przyczepności do cegły szamotowej i metalu .

Ten profil przepala się dlatego,ponieważ brak płaszcza wodnego za nim,tylko izolacja .

Cena nie odgrywa roli,ważne że nie odpadnie po sezonie grzania .

Pozdrawiam.

Edytowane 2 Lipca 2015 przez miedziannik

[Remiks]

Witam.

Ten profil trzyma górną krawędź cegieł a patrząc na film, środkowa cegła na przeciwko palnika praktycznie profila brak,utleniony,wypalony .

Moje pytanie: czy jest materiał odporny na temp. do 1200 lepiej 1400 st. o super przyczepności do cegły szamotowej i metalu .

Ten profil przepala się dlatego,ponieważ brak płaszcza wodnego za nim,tylko izolacja .

Cena nie odgrywa roli,ważne że nie odpadnie po sezonie grzania .

Pozdrawiam.

Profile i tak do usunięcia, każde inne rozwiązanie to pudrowanie na jakiś czas. Wypełnić możesz np. betonem ogniotrwałym BOS albo lepszym. Do profili metalowych i tak nie masz co kleić bo rozszerzalność metal beton będzie inna i tak popęka i odpadnie.

[Bogusław_58]

Zadzwoń Miedziannik do nich:

http://www.izo.pl/prod_materialy_wlokniste.php

Może Ci coś poradzą; jak coś nie wiem do do nich dzwonię .

Do metalu to owszem można wypróbować pastę nazwojową, taką co dają pod spirale elektryczne ale nie jest izolatorem.

Te cegły co w tym palenisku to chyba nie przekraczają AL30 więc jeśli tak, to nie ma co się dziwić że coś się sypie.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Dziś Miedziany nabyłem pod tym adresem matę 13mm do 1430*C i 50mm do 1260*C.

Ta cienka na uszczelnianie między metalem i do izolacji a grubą na izolację. Można to wiązać (mocować) drucikiem ze spiral elektrycznych lub nabyć taki drut na szpulce.

Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Jak się dawniej nazywał taki fachman co drucikiem garnki naprawiał ?