Ogrzewanie Ceramiczne

[Wojtek_796]

Witam!

 

Żeby nie mnożyć postów w wątkach kominowych, chciałbym tutaj napisać coś na temat kominów, właściwie możliwości jakie dają materiały ogniotrwałe do wykorzystania na tym odcinku.

 

Dostępne materiały i technologie dają możliwość budowy komina odpornego na wysokie temperatury, jakie mogą się pojawić w wyniku pożaru sadzy, odpornego na kwaśne skropliny i inne niszczące zjawiska.

 

W kominie, który chcę pokazać sadza może się palić właściwie dowolną ilość razy. Nie namawiam tutaj nikogo, broń Boże, do zaniedbywania kontroli i czyszczenia komina.

 

W technologii tradycyjnej murowania kominów ceglanych wykorzystuje się cegłę budowlaną i zaprawę murarską. Pierwsza nie wytrzymuje wysokich temperatur i pęka, kruszy się, druga na skutek przemian fazowych i reakcji chemicznych jej składników prowadzi do powstania nieszczelności.

 

Składniki szkodliwe tradycyjnych materiałów to:

 

- margiel zawarty w cegle budowlanej – potrafi po rozgrzaniu i schłodzeniu cegłę rozsadzać,

- wapno w zaprawie – ulega w wyższych temperaturach odwodnieniu i ponownej hydratacji lub karbonizacji (reakcji z CO2) co wiąże się ze znacznym przyrostem objętości,

- cement portlandzki – zachowuje się podobnie jak wapno, które jest jego głównym składnikiem (uwodnione krzemiany wapnia i wodorotlenek wapnia), dodatkowo w temperaturze ok. 500 st. zaczyna tracić wytrzymałość, a w temp. 900 st. nie ma jej już prawie wcale,

- piasek kwarcowy – na skutek przemian polimorficznych kwarcu, może już w temperaturach poniżej 500 st. znacznie zwiększać swoją objętość, nawet do kilkunastu procentów (przemiany te są odwracalne)

 

Co zrobić?

 

Najlepiej byłoby wybudować komin trójwarstwowy.

 

Pierwsza warstwa (od środka) – rdzeń wymurowany z ogniotrwałej cegły kwasoodpornej na zaprawie klejącej (cienkowarstwowej) o podobnych właściwościach.

Druga warstwa – sypka dylatacja/izolacja, która dodatkowo uszczelnia rdzeń.

Trzecia warstwa – tradycyjna obudowa murowana z cegły budowlanej na zaprawie murarskiej powiązana z konstrukcją budynku.

 

http://images38.fotosik.pl/249/9ef0acb37cd2f4fa.jpg

 

Co nam to da?

 

Ogniotrwały rdzeń wytrzymuje temperatury do 1300 st. (doraźnie do 1500) bez jakichkolwiek uszkodzeń. Dodatkowo jest odporny na dziesiątki skokowych zmian temperatury do maksymalnych wartości. Ma małą pojemność cieplną, a dość wysoka przewodność pozwala na szybkie nagrzewanie się na wskroś, czyli brak naprężeń cieplnych. Cegła kwasoodporna ma niską porowatość i dla skroplin jest praktycznie nieprzepuszczalna. Odporna jest też na działanie sadzy, na którą nie jest odporny na przykład zwykły szamot.

Rdzeń taki jest całkowicie oddylatowany od konstrukcji nośnej budynku i naprężenia w nim powstające na nią się nie przenoszą.

 

Sypka warstwa dylatacyjna uszczelnia rdzeń, izoluje go i wypełnia natychmiast wszelkie ewentualne pęknięcia i komin nawet po uszkodzeniu pozostaje w pełni funkcjonalny.

Izolacje włókniste występujące w systemowych kominach ceramicznych takiego bezpieczeństwa nie gwarantują.

 

Bogusław się chyba nie obrazi, że to tak nie na temat palenisk, ale one bez komina też nie mogą funkcjonować.

 

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Nie zalewaj,gdybym był Królem Ceramiki Ogniotrwałej tak jak Ty,to temat zaczął bym właśnie od komina.

[ja14]

Piekny komin. Jak bede jeszcze kiedys stawial komin to postawie wlasnie taki. Ta wewnetrzna warstawa cegly to szamot kwasoodporny a nie klinkier?

[Wojtek_796]

Bogusław, z tym królem to gruba przesada. Jestem powiedzmy sierżantem, a to dlatego, że znam parę osób, przy których moja wiedza i doświadczenie jest, że tak bym to określił - powierzchowna.

 

Ja14, tak, rdzeń jest z cegły ogniotrwałej kwasoodpornej. Jest ona po prostu stworzona i produkowana z przeznaczeniem na kanały spalinowe.

Jeżeli ktoś chciałby stosować zwykły szamot, to już lepsza byłaby cegła budowlana, a to ze względu na sprawę porowatości - szamot ma ją bardzo wysoką. Przy doborze materiału na komin ten parametr ma znaczenie decydujące.

Przez ten parametr szamot nie spełnia norm dla klinkieru, choć pozostałe parametry ma wyższe.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Wojtek.

Mam cegłę szamotową(kliny) do budowy kominów,która jest porowata i wciąga wodę jak "głupia".Czy ją impregnowali,czy dała by radę,taka jak jest?

Szamot chętnie wciąga wodę,ale nie widziałem,by w zimie ją rozsadziło.Mam parę takich cegieł,które przeleżały na ziemi parę lat i nie wykazują zniszczenia.Czemu są takie trwałe?

[Wojtek_796]

Jeżeli dobrze pamiętam, były to kliny w gatunku Aw, czyli piąty gatunek w "hierarchii szamotowej" licząc od najniższego.

Jego porowatość otwarta to około 20%. Zamarzająca w porach woda może nie powodować jakiejś widocznej destrukcji w skali makro, ale może wywoływać siatkę pęknięć, które będą zmniejszać jej wytrzymałość mechaniczną.

Początkowa jest dość potężna, bo na poziomie 45 MPa.

 

Szamoty są stabilne i jeżeli chodzi i odporność erozyjną na powietrzu, to jest bardzo wysoka. Jak już kiedyś pisałem w ziemi występuje naturalny szamot (łupek węglowy).

 

Jak pisałem też szamot mógłby być traktowany jako materiał budowlany (klinkier), gdyby nie jego porowatość (właściwie nasiąkliwość), której normy budowlane na takim poziomie nie dopuszczają.

 

Cegła kwasoodporna ma porowatość na poziomie 4-5%, poza tym nie różni się zasadniczo od szamotu, oprócz wyglądu oczywiście.

 

Nie za bardzo mogę uwierzyć, że cegła w gatunku Aw miała służyć jako wymurówka komina. Może na jakąś warstwę wewnętrzną, ale wszystko jest możliwe. Cegłę czasami się szkliwi, ale oznacza się to wtedy inną cechą.

Twoja, skoro pije wodę, szkliwiona pewnie nie jest.

 

Pozdrawiam

[pit79]

Wojtek, taki komin który opisałeś to super sprawa, ale ja nie o tym. Moje pytanie dotyczy impregnacji szamotu szkłem wodnym? W kanałach dymowych na jak długo taka impregnacja starcza?

[Wojtek_796]

Witaj!

 

Spokojnie wytrzyma, jeżeli chodzi o czas i temperatury na poziomie, na jakim się ich u Ciebie spodziewamy.

 

Tutaj jest raczej kwestia - nie jak długo, tylko, do jakich temperatur. Szkło wodne jest silnym topnikiem, właściwie to sód (lub potas) w nim zawarty. Jakieś objawy można jednak obserwować dopiero w temperaturach rzędu 1000st.

Takie impregnowanie ma tę wadę, że jest powierzchniowe. Dużo lepiej oczywiście jak jest takie, niż nie ma go wcale.

 

Tę impregnację zaleciłem Ci bardziej ze względu na lepsze spajanie zaprawą zduńską, cegła nie wypija wtedy tyle wody i spoiny są mocniejsze (i szczelne). Także gazoszczelność cegły się poprawia.

 

W Twoim akumulatorze o żywotność nie musisz się martwić.

 

Cegła kwasoodporna jest impregnowanym na wskroś szamotem. Impregnaty są dodawane do masy przed zaformowaniem cegły i także obniżają jej ogniotrwałość.

 

Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.

Odnośnie komina - powiem Wam tak:

DO BANI

Dlaczego?

1. Duża porowatość szmotu, przez co:

- chłonie wodę jak gąbka

- "łapie" sadzę i niedopalone części spalin

- cegła może pękać zimą, bo łapiąc wilgoć, będzie mokra

I nie chodzi mi o szamot kwasoodporny, bo ten jest ok., ale o zwykły, jaki byłby masowo stosowany w takich kominach (bo kwasoodporny nie jest dostępny w handlu detalicznym)

2. Co z tego że materiał kwasoodporny, skoro ważniejsze jest to, by zaprawa łącząca cegły byłą kwasoodporna. Znajdziecie mi teraz taką w obrocie handlowym? Nie, bo są to zaprawy specjalistyczne, które trzeba wiedzieć gdzie szukać i zwykły inwestor czy firma budowlana ich nie znajdzie.

3. Komin, który sam będzie miał olbrzymią pojemność cieplną jest z założenia zły, bo będzie zbyt studził spaliny. Komin ma za zadanie przetransportować spaliny i nie spowodować spadku ich temperatury zagrażającej odpowiednim wartościom ciśnienia

4. Koszty - policzcie ile będzie ten komin kosztował...

5. Rozmiary - proporcjonalne do kosztów czyli ogromne w porównaniu do zwykłego komina ceglanego czy komina systemowego

Z punktu widzenia praktyka idealny komin to wszelki komin ceramiczny systemowy:

- wewnętrzna wkładka cieńkościenna (1-1,5 cm), szybko łapiąca temperaturę i nie zabierająca ciepło spalinom

- materiał z jakiego jest zrobiona - ceramika mało nasiąkliwa (3-6%) czyli klinkier lub szamot, ale nie porowaty

- podwójna izolacja - wewnętrzna z wełny lub materiału sypkiego i zewnętrzna (pustak keramzytowy, styropian lub wełna na obudowie ceglanej czy z pustaka ceramicznego)

I jeszcze jedna bardzo ważna rzecz - wedle naszego prawa każdy komin po pożarze sadzy powinien być rozebrany i wybudowany na nowo. Dlatego zwracam na to uwagę, bo stwierdzenia że w kominie takim może dochodzić do wielokrotnego pożaru i nic mu nie będzie, rodzą kolejne mity i nieprawdziwe opinie, które ludzie będą przeinaczać na swój własny użytek i ... zaczną takie kominy budować zasłaniając się "gdzieś zasłyszanymi" plotkami. Sto takich kominów będzie działać, ale może się zdarzyć, że ten sto pierwszy zaczadzi całą śpiącą i rodzinę. Przez głupawe nie stosowanie się do prawa budowlanego. A prawo to jednoznacznie stwierdza z jakich materiałów mogą być kominy zbudowane wykluczając cegły szamotowe jako materiał konstrukcyjny w tym względzie. I na tym by można zakończyć tę dyskusję...ale znajac życie dopiero się ona zacznie...

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

2. Co z tego że materiał kwasoodporny, skoro ważniejsze jest to, by zaprawa łącząca cegły byłą kwasoodporna. Znajdziecie mi teraz taką w obrocie handlowym? Nie, bo są to zaprawy specjalistyczne, które trzeba wiedzieć gdzie szukać i zwykły inwestor czy firma budowlana ich nie znajdzie.

 

Z tego co wiem,Wojtek jest dilerem ceramiki ogniotrwałej ,a więc sprawa jest na telefon z dostawą do domu i z pominięciem "obrotu handlowego".

Co tam Forest,puszczasz "dym"bo się nudzisz?

[Bogusław_58]

Firm "dilerskich" jest w Polsce do "wyboru i koloru" i łatwo jest je znaleźć przez internet.Piszę to,by nie było sugestii,że Wojtek narysował komin,bo jako np. "jedyny" ma dostęp do odpowiednich gatunków"cegiełek".

Dilerów i ceramików jest dużo,ale Wojtek jako jedyny w Polsce podjął decyzję o darmowych poradach w "Ogrzewaniu ceramicznym".Prosiłem o to, kilka firm,ceramików i dilerów.

Dzięki Wojtek.

[ja14]

....

4. Koszty - policzcie ile będzie ten komin kosztował...

....

Z pewnością dużo mniej niż komin systemowy, choć dużo więcej niż komin z cegły budowlanej.

 

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Tak tendencyjnego i zawierającego tyle nieprawdziwych zarzutów postu jeszcze nie czytałem.

 

Gdzie ja napisałem, żeby wymurować komin z szamotu?

Wielokrotnie pisałem, że szamot się do tego nie nadaje!

 

Gwarantuję, że komin, który opisałem będzie tańszy od ceramicznego systemowego.

 

Cegłę kwasoodporną produkuje się w kraju, jest dostępna bez najmniejszego problemu (oczywiście, że nie w "Biedronce"). Gdyby było inaczej, nie pisałbym tego.

 

Napisałem wyraźnie, ze wybudowanie bezpiecznego komina nie zwalnia nikogo z czyszczenia go i konserwacji.

 

Na prawdę mam dosyć udowadniania wszystkim, że nie jestem wielbłądem.

 

Pozdrawiam (ale nie wszystkich)

[Bogusław_58]

Przesadzasz Wojtek.

Moim hobby jest medycyna.Dzięki temu wiem,że system odpornościowy człowieka nie może prawidłowo się rozwinąć(wzmacniać) bez kontaktu z bakteriami niekorzystnymi dla naszego zdrowia.

Forest spełnia u nas, najczęściej rolę takiej bakterii i za to jestem mu wdzięczny .

Pozdrowienia dla wszystkich.

[Forest-Natura]

Witam.

No jak dotąd nie odnieśliście się rzeczowo do żadnego z punktów, które wymieniłem, oprócz kosztów postawienia takiego komina.

Więc proszę wyliczcie mi ile wg Was taki komin będzie kosztował...Ponieważ stawiam kominy również, jako i tak samo - kilka razy w tygodniu dokonuję zakupów w hurtowniach budowlanych, marketach i wszelakich firmach specjalistycznych (branżowych), oraz płacę pracownikom za tego typu roboty, pospieram się z Wami trochę...

A potem przejdziemy do reszty moich wątpliwości jaki opisałem.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Witam.

No jak dotąd nie odnieśliście się rzeczowo do żadnego z punktów, które wymieniłem, oprócz kosztów postawienia takiego komina.

Więc proszę wyliczcie mi ile wg Was taki komin będzie kosztował...

 

Ciekawie piszesz Forest: najpierw wskazujesz,że koszty takiego komina zostały określone a zdanie niżej chcesz by te koszty wyliczyć.

Zwracasz się przez "Wy",choć pisane posty są indywidualne.

W Twoich postach nie chodzi Ci o rzetelną informację,tylko przemycenie równocześnie reklamy o własnej działalności:buduje,zatrudniam,płacę pracownikom...itp.

Z tego co uzyskałem w odpowiedzi na moje pytanie w hurtowni budowlanej,to gwarancja na wkład ceramiczny systemowy jest do 450*C ale "wytrzyma"ten wkład 600*C.

W potocznej opinii, te wkłady pękają od wysokiej temperatury.

[Bogusław_58]

Temat kominów,to temat rzeka.Warto byłoby pociągnąć wątek pod względem zastosowanych materiałów i ich wad oraz zalet.Kosztorysów również.

Komin w moim domu jest z lat sześćdziesiątych i bardzo odbiega od "ideału" ,ale gdybym budował nowy,to jeszcze do końca nie wiem jak.

Zapraszam do dyskusji.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Ciężko się rzeczowo odnosić do takich wpisów, ale proszę bardzo.

 

1.

Duża porowatość szmotu [...]

I nie chodzi mi o szamot kwasoodporny, bo ten jest ok.

 

Pierwsza warstwa (od środka) – rdzeń wymurowany z ogniotrwałej cegły kwasoodpornej [...]

Cegła kwasoodporna ma niską porowatość i dla skroplin jest praktycznie nieprzepuszczalna. Odporna jest też na działanie sadzy, na którą nie jest odporny na przykład zwykły szamot.

 

2.

Co z tego że materiał kwasoodporny, skoro ważniejsze jest to, by zaprawa łącząca cegły byłą kwasoodporna.

 

Pierwsza warstwa (od środka) – rdzeń wymurowany z ogniotrwałej cegły kwasoodpornej na zaprawie klejącej (cienkowarstwowej) o podobnych właściwościach.

 

3.

Komin, który sam będzie miał olbrzymią pojemność cieplną jest z założenia zły

 

Ma małą pojemność cieplną (ten kanał), a dość wysoka przewodność pozwala na szybkie nagrzewanie się na wskroś, czyli brak naprężeń cieplnych

 

Jeżeli chodzi o punkty 4. i 5., to już coś na ten temat napisałem. Kalkulację też przedstawię. (zresztą już ją kiedyś zamieszczałem w innym temacie, jak sobie przypomnę gdzie, to wkleję link)

 

A, że tego nie ma w sklepie F-N, to jeszcze nie znaczy, że nie ma tego wcale.

Kierunki filozoficzne twierdzące, że jeżeli czegoś nie widać, to tego nie ma, dawno już chyba zostały zastąpione bardziej racjonalnymi (bo racjonalizm wg. mnie jest bardzo nieracjonalny).

Pamiętacie jak kosmonauci radzieccy po powrocie z orbity stwierdzili autorytatywnie, że nie ma Boga, bo go tam nie widzieli.

 

Powiedzcie mi proszę, jak mam się odnosić do wypowiedzi, w których moje argumenty są przed skrytykowaniem przekręcane o 180st.

 

Pozdrawiam

[ja14]

.... Kalkulację też przedstawię. (zresztą już ją kiedyś zamieszczałem w innym temacie, jak sobie przypomnę gdzie, to wkleję link)

....

Pisales tam, ze koszt szacujesz na 300 do 400 zl za mb. Wszystko zalezy od uwarunkowan lokalnych. Cegla kwasoodporna na Ukrainie (tylko taki cennik wygooglowalem) kosztuje ok 2 zl. A potrzeba jej raptem 30 szt na mb. Z drozszych rzeczy to jeszcze klej ale przy 2 mm spoinie to nie wyjdzie go za duzo.

Pozdrawiam.

[ja14]

Temat kominów,to temat rzeka.Warto byłoby pociągnąć wątek pod względem zastosowanych materiałów i ich wad oraz zalet.Kosztorysów również...

Zapraszam do dyskusji.

Troche przewrotnie rozpoczne dyskusje od pytania czy wspolczesnie w ogole (w piecach/kotlach malej mocy) potrzebujemy komina?

Pozdrawiam.