Ogrzewanie Ceramiczne

[Wojtek_796]

Witam!

 

Bohusz, nie wiem, czy to nie jest temat na inny wątek.

Może załóż taki z tytułem w rodzaju "nieco inne podejście do wkładu kominkowego", czy "nowy wkład w ogrzewanie".

Piszę to zupełnie poważnie, bez najmniejszej złośliwości.

Możnaby tam pisać o różnych innowacjach, czy realizacjach innych niż kartonowo-gipsowe pudło.

O przeróbkach samego wkładu może też by się coś znalazło.

Ja mógłbym coś podpowiedzieć ze spraw z mojej dziedziny.

 

Nie ma chyba takiego "żyjącego" wątku. Tutaj to raczej jest o paleniskach bez blachy.

 

Mam nadzieję, że się nie szarogęszę.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Temat ,który uporczywie"wbijasz"Bohusz jest tematycznie nie związany z tym, co realizujemy w "Ogrzewaniu ceramicznym".Nadaje się to na oddzielny wątek,bardzo bogaty zresztą,ponieważ istnieje wiele możliwych odmian zbudowania obudowy, dla takiej samej kasety.

Jeden taki pomysł zrealizowaliśmy z Wojtkiem w wątku"kominek kumulacyjny-projekt budowa"(autor pit79).

http://forum.muratordom.pl/post4096821.htm#4096821

[Bogusław_58]

Jakbyś je wyciągał jeszcze, to je zważ. Zobaczymy czy ten głuchy dźwięk powodowany jest nasiąknięciem, czy spękaniami wewnętrznymi.

 

Wyciągnąłem cegły, zważyłem i waga się zgadzała.Pokroiłem więc cegłę na kawałki i z tej analizy wynika,że cegła JM ma strukturę cegły robionej maszynowo,czyli z wewnętrznymi pęknięciami.Te pęknięcia pod wpływem zmiennej temperatury powiększają się.Innych zmian nie zauważyłem,więc myślę,że gdyby była robiona ręcznie w formach,to nadawała by się.

Wojtek jak uważasz,czy byłby to sens, zmielić potrzebną ilość tych cegieł,a następnie mieszając z Górkalem i ewentualnie z trocinami odlać potrzebne kształtki?

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Cegła nie nasiąkła, bo była ogrzewana ze wszystkich stron. Nie było więc na jej przekroju różnic temperatur, nie miał więc szansy wytworzyć się punkt rosy dla odparowanych produktów spalania.

 

Zrobienie betonu z takiej skruszonej cegły ma głęboki sens. Musiałoby to być, jak napisałem, skruszenie, a nie przemiał. Tylko jak byś chciał to zrobić?

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Ciemny jestem "Jak tabaka w rogu".Jak masz jakieś sugestie od A do Z to chętnie przyjmę do wiadomości.

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Myślę, że jakieś teoretyczne możliwości są, a to z racji tego, że jest dość słaby mechanicznie materiał.

Musiałbyś się wyposażyć w jakieś solidne sito o oczku 5-8 mm. Nie wiem - jakaś stalowa krata, taka jak np. te kładzione przed drzwiami wejściowymi budynków lub coś w tym stylu. Do tego jakiś ręczny kafar - z kloca twardego drewna przykładowo - lub młot pneumatyczny z płaską końcówką.

Na co dzień nie mam takich problemów do rozważania, więc dość trudno mi coś sensownego szybko wymyślić. Do tego służy po prostu kruszarka czy gniotownik.

 

Można też próbować zrobić młyn bębnowy z betoniarki. Wstępnie połamać cegłę, potem kilka ciężkich kamieni otoczaków jako mielniki i jazda.

Tutaj trzeba pamiętać o tym, że tego typu materiał ma tendencję do bardzo drobnego przemiału, więc przy tej metodzie często trzebaby było to przesiewać. Chyba, że poświęcisz bęben betoniarki i porobisz w nim otwory - ale tego Ci nie proponuję .

Kruszenie jednak jest najlepsze.

 

Może ktoś rzuci jeszcze jakiś pomysł, biorąc pod uwagę to, że materiał ten ma mniej więcej konsystencję i wytrzymałość pumeksu.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Kruszenie cegły JM nie będzie problemem.W cegle JM nie ma "ziaren",wiec czy jest sens je robić?Tak mi się wydaje ,że należy wykonać kilka wersji takiej samej kształtki i sprawdzać ją w temperaturze.Pewnie sprawa przyszłości .

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Ziarno w betonie musi być. Muszą tam być różne frakcje ziarnowe, aby upakowanie było jak najlepsze i beton nie miał nadmiernego skurczu podczas schnięcia i nagrzewania.

 

Tutaj jeszcze zamieszczam znaleziony wykres rozszerzalności ciepnej kruszyw budowlanych. To tak w uzupełnieniu odpowiedzi na pytania z tym związane, czyli co z surowców budowlanych można użyć w wysokich temperaturach. Z wykresu wynika, że właściwie to nic.

http://images38.fotosik.pl/267/9be8b1a8aa626665.jpg

 

Tutaj jest też odpowiedź na pytanie, co "pompuje" spoiny, gdy zaprawa zawiera piasek kwarcowy i co wywołuje "rośnięcie" pieców.

Kominów murowanych też to dotyczy.

 

Pozdrawiam

[ja14]

Witam.

Bardzo ciekawy wykres!

Chyba wynika z niego, ze zlom ceglany jest stosunkowo niezly?

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Owszem. Tylko zobacz co się dzieje z linią wykresu po przekroczeniu pewnej temperatury - świadczy to o tym, że się po prostu topi. Wcześniej jednak spęka i się rozleci.

Dla porównania szamot ma rozszerzalność dla 1000st. na poziomie 0,5%, a dla 1300 odpowiednio 0,7.

[ja14]

Z jednej strony to 1100 stopni w warunkach domowych to bardzo duzo ale z drugiej strony na rynku jest b. duzo uzywanej, taniej cegly szamotowej.

Czy z kruszywem w betonach ogniotrwalych jest tak jak w zwyklych - jedna trzecia powinna byc frakcji piaskowej?

[Wojtek_796]

Cel jest tutaj podobny - jak najlepsze upakowanie. Teoretycznie upakowanie kruszywa jest tym lepsze, im większa jest różnica średnic ziaren największych i najmniejszych.

Kruszywo złożone z ziaren tej samej średnicy daje upakowanie na poziomie 75% (teoretycznie), zróżnicowanie średnic może je tylko podnieść.

[Bogusław_58]

Widziałem to, o czym Wojtek mówisz, na rysunkach.Zdaje się ,że pokazane tam było,że frakcją najdrobniejsza ulegała stopieniu,przez co łączyła wszystkie frakcje razem dając tym samym również dobrą przewodność.Betony nawet wypalane,ale wcześniej nie prasowane są bardziej izolacyjne od tych pierwszych,ale wytrzymałość na temperaturę mają podobną lub wyższą.Ale z betonami jest pewnie jak ze wszystkim :trzeba wiedzieć,gdzie jaki zastosować.Nie ma problemu w piecu(palenisku),gdzie odbywa się"zwykłe"palenie,ale jak już chce się zrobić"rakietę" z dyszą i dopalaczem,z której wydobywa się "szum"podczas dopalania,to przynajmniej na dyszę trzeba zastosować coś specjalnego?

Pozdrawiam.

[leśny_ziutek]

Tutaj jeszcze zamieszczam znaleziony wykres rozszerzalności ciepnej kruszyw budowlanych.

 

Odnośnie wykresu dla cementu portlandzkiego - czy ten wykres tyczy się już związanego cementu (na wykresie napisane jest czysty cement wiążący, nie wiem co to faktycznie oznacza).

 

Ciekawe jakie własności ma mieszanina cementu portlandzkiego, z mielonym żużlem wielkopiecowym, czyli cement portlandzki żużlowy, albo hutniczy. Widać, że żużel zachowuje się przeciwnie do cementu portlandzkiego, Czyżby więc ich odpowiednia mieszanina miała być w miarę neutralna?

[Wojtek_796]

Pewnie chodzi tam o hydrat cementu portlandzkiego, czyli cement po związaniu. Klinkier cementowy nie ma znaczenia jako tworzywo konstrukcyjne i takie dane nie miałyby sensu.

W betonach skurcz cementu jest raczej pożądany, bo kompensuje rozszerzalność kruszywa. Powoduje to też pewne problemy, ale nie ma rozwiązań idealnych.

Zresztą i tak istotniejsze jest to, że cement portlandzki traci dość szybko wytrzymałość mechaniczną poprzez odwodnienie, rozpoczynające się już około 400st. Jego stosowanie jako stabilizatora jest więc dość ograniczone. Po dehydratacji pozostawia w betonie dość dużo wolnego wapna. Cement portlandzki do zastosowań wysokotemperaturowych można modyfikować poprzez dodatki, które są w stanie związać wolne wapno.

Co do żużla, to zawiera tak dużo topników, alkaliów i innych nieciekawych rzeczy, że jego dodatek jest raczej mocno niepożądany.

 

Betony najlepiej zachowują się, gdy cementu jest jak najmniej, gdy rola wiązania hydraulicznego jest pomniejszona - tak jak dzieje się to w betonach niskocementowych. To oczywiście nie odbywa się tylko na drodze mniejszego dodatku cementu, jego niedobór kompensuje się innymi dodatkami.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Tutaj jeszcze zamieszczam znaleziony wykres rozszerzalności ciepnej kruszyw budowlanych. To tak w uzupełnieniu odpowiedzi na pytania z tym związane, czyli co z surowców budowlanych można użyć w wysokich temperaturach. Z wykresu wynika, że właściwie to nic.

http://images38.fotosik.pl/267/9be8b1a8aa626665.jpg

 

Tutaj jest też odpowiedź na pytanie, co "pompuje" spoiny, gdy zaprawa zawiera piasek kwarcowy i co wywołuje "rośnięcie" pieców.

Kominów murowanych też to dotyczy.

 

Czy dysponujesz Wojtek też wykresem, jak "rosną" materiały ogniotrwałe wraz ze wzrostem temperatury?

[Wojtek_796]

Witam!

 

Tak - wykres dla najczęściej stosowanych materiałów ogniotrwałych.

 

http://images49.fotosik.pl/272/5d54b2f971f1118e.jpg

 

(źródło: S. Pawłowski, S. Serkowski - "Materiały ogniotrwałe ...")

 

Pozdrawiam

[ja14]

Szkło kwarcowe - materiał idealny?

[Wojtek_796]

Jakoś kariery nie robi, tzn. nie słychać nic o zastosowaniach szkła kwarcowego w wysokich temperaturach.

Być może problem tkwi w skłonności do rekrystalizacji krzemionki (tego nie wiem), a jak zachowuje się w postaci krystalicznej widać z linii nr 4 wykresu.

[Bogusław_58]

Dzięki ,piękny wykres

Palenisko z szamotu bez zaprawy podniesie się 3-4 mm.Jeśli będzie symetryczne,to unosić się będzie w miarę równomiernie,a jeśli np podłużne to tylko jego środek.

Pozdrawiam.