PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?

[grzeniu666]

Zapewne dobrze. W końcu to pompa adaptacyjna. Reguluje swoje obroty tak, by utrzymać stałe ciśnienie na wyjściu.

 

No właśnie czytałem gdzieś (nie na tym forum) że ogólnie te bystre pompy mają kilka trybów pracy, i zdaje się alfa się nawet kilka dni (jak pamiętam, może to gdzieś odszukam...) potrafiła "uczyć" instalacji, i zastanawiam się czy nie będzie głupiała przy pracujących elektrozaworach na rozdzielaczach.

 

 

nawet ze sprzęgłem nie będzie to chodzić idealnie,

to jest takie kulawe rozwiązanie,

podłogówka z zaworem termostatycznym jest be

 

Czy dotyczy to również sytuacji tylko z pompą kotłową, kiedy poszczególne strefy (4) są zamykane swoimi elektrozaworami sterowanymi pokojowo?

 

 

chciałem zwrócić uwagę że czy się robi WM czy grawitacyjną to koszta podobne, bo tam wcześniej padła teza że WM to jakieś ekstra hiper kosmiczne pieniądze co się nigdy nie zwrócą

 

Podobne owszem, ale ty przesadzasz w drugą stronę.

Edytowane 19 Stycznia 2012 przez grzeniu666

[nilsan]

I wiedzę mpoplawa trudno podważyć.

 

A na podstawie czego wyciągasz takie wnioski?

Przeglądałeś jego obliczenia?

 

nilsan

[devileczek]

a teraz parę cytatów które świadomie przeoczyłeś: Proces samowyładowania przebiega w akumulatorach zasadowych znacznie wolniej niż w kwasowych (...) Są one bardziej odporne na zwarcia, przeciążenia i wstrząsy mechaniczne (...) Akumulator żelazo- niklowy jest mniej wrażliwy na przeciążenie prądem, pozostawienie bez naładowania itp. , zaniedbania, które szybko mogą zniszczyć akumulator ołowiany.

 

Nie przeoczylem bo to co dalej pisze,to w aplikacji ktora nas interesuje jest nieistotne.

- proces samorozladowania- nie ma znaczenia - przetwornica non-stop podtrzymuje akumulator, wiec samorozladowanie to nieporozumienie

- odporne na zwarcia - gdzie to zwarcie mialoby nastapic ? jesli juz to w przetwornicy i ona pojdzie z dymem a nie akumulator. W poprawnie wykonanej i eksploatowanej instalacji zwarcia nie maja miejsca ( czesciej przeciazenia, ale to i tak na siebie bierze przetwornica)

- wstrzasy mechaniczne- w kotlowni ? moze Ty akumulatory kladziesz na nie wypoziomowanej pralce.

- zaniedbania - demonizujesz, to nie samochod gdzie mozesz zostawic wlaczone swiatla i rozladowac ponizej dozwolonego poziomu. Przetwornica posiada wszelkie zabezpieczenia ( przeciwzwarciowe, przeciwprzeciazeniowe, przed rozladowaniem, przez przeladowaniem etc., jedynie nie posiada od wstrzasow mechanicznych).

 

Ponownie musze stwierdzic ze odpowiadasz tylko na te pytania, gdzie szybko mozesz blysnac, a na ktore nie znasz odpowiedzi pomijasz, rysujac wizerunek wszechwiedzacego.

-Zapomniales podac link gdzie i za ile mozna kupic akumulator zasadowy.

- Jaka przetwornica dostepna w handlu bedzie prawidlowo wspolpracowac z akumulatorem zasadowym ( i zaile)

- dodatkowo, jak i czym wymieniac elektrolit w aku zasadowym, gdzie to mozna kupic ? gdzie to mozna wylac/zutylizowac ?

No i dlaczego systemy alarmowe jada na akumulatorach zelowych a nie zasadowych- tu jak widac Twoja wiedza sie konczy, bo jedyny argument ze po 5 latach akumulator jest beee... - Dziekuje

 

p.s. To ze ktos jest pewny siebie i terroryzuje swoja (nie)wiedza nie znaczy ze wie o czym mowi.

[devileczek]

I wiedzę mpoplawa trudno podważyć. Poza tym, mam wrażenie, że on niczego nie sprzedaje, w odróżnieniu od TB czy Regusława (pardon, Bogusława ).

 

z zakresu elektrotechniki mpoplaw ma wiedze 'internetowa', w wentylacji tez ma braki, psychologia - potrafi ocenic kulture osobista czlowieka po nicku internetowym , w innych dziedzinach sie nie wypowiadam, bo sie nie znam i nie uogolniam. Zapytajcie mpoplawa na czym sie nie zna ?

 

p.s.1 A czy Wy, ktorzy tak krytykujecie 'samozatrudnionych' sprzedaliscie cos w zyciu ? Watpie. Cieszcie sie swoja praca poki ja macie i starcza Wam na chleb.

 

p.s.2 ja sie ciesze moja praca i modle sie zebym nie musial nic sprzedawac bo to okrutny biznes.

Edytowane 19 Stycznia 2012 przez devileczek

[pawelpiwowarczyk]

zawór mieszający z siłownikiem sterowany automatyką kotła,

ale do tego też, podłogówka nie powinno być zrobiona na bolka oko

Czy, przy kotle sterowanym pogodówką, konieczny jest siłownik sterowany automatyką kotła?

Z czego wynika konieczność ciągłej regulacji takiego zaworu.

 

Poniżej rysunek, który popełniłem na potrzeby dyskusji na innym forum.

Wydaje mi się, że układ z termostatycznym zaworem 3d, będzie pracował, przy pogodówce, tak sobie - rysunek 2.

Ja chciałbym zastosować zawór 3d mieszający z (regulowanym ale) nastawionym na sztywno stopniem zmieszania i uzyskać efekt, jak na rysunku nr 1. Czy takie rozwiązanie będzie sprawowało się poprawnie, czy nie będę zmuszony co chwilę zmieniać nastawę zaworu?

 

http://i40.tinypic.com/301pjkj.jpg

 

Jeszcze raz zaznaczę, że chodzi mi o układ ze zmienną temperaturą czynnika grzewczego.

[19501719500414]

jak dobrze narysowałeś, zawór termostatyczny puści na instalację zawsze taką samą temperaturę lub niższą (zależne od temperatury zasilania która idzie z kotła),

nastawioną na zaworze, niezależnie od temperatury zewnętrznej,

to jest o co jest tak mądrze nazwane regulacja ilościowa,

w przypadku regulacji jakościowej (zawór trójdrogowy z siłownikiem sterowany automatyką) temperatura zasilania podłogówki jest zależna od regulatora,

[pawelpiwowarczyk]

(...) temperatura zasilania podłogówki jest zależna od regulatora,

Właśnie. A dlaczego nie miała by być zależna od temperatury czynnika zasilającego grzejniki płytowe?

Na zewnątrz zimniej - sterowanie pogodowe podnosi temperaturę wody w grzejnikach -> dzięki stałej nastawie na zaworze 3d, temperatura podłogówki również się podnosi, proporcjonalnie do wzrostu temperatury w grzejnikach. Tak to widzę.

Jeśli się to wszystko raz odpowiednio poreguluje (przepływy w pętlach, proporcje podmieszania), powinno działać bezobsługowo. Czy nie?

[adam2007]

Właśnie. A dlaczego nie miała by być zależna od temperatury czynnika zasilającego grzejniki płytowe?

Na zewnątrz zimniej - sterowanie pogodowe podnosi temperaturę wody w grzejnikach -> dzięki stałej nastawie na zaworze 3d, temperatura podłogówki również się podnosi, proporcjonalnie do wzrostu temperatury w grzejnikach. Tak to widzę.

Jeśli się to wszystko raz odpowiednio poreguluje (przepływy w pętlach, proporcje podmieszania), powinno działać bezobsługowo. Czy nie?

 

 

No właśnie ja też tak myślałem i powiem ,że słabo to działa. Przeważnie jak na regulatorze pogodowym mam ustawione zadaną temp. 19 C w pokoju to tam gdzie podłogówka jest ok. 18. A w sumie powinno to lepiej dogrzewać bo podłogówka potrzebuje mniejszych temperatur zasilenia. Innym moim spostrzeżeniem jest to ,że nie ma tu stałego zasilenia w ciepłą wodę obwodu podłogówki tylko idzie ona wtedy gdy regulator poda ciepłą wodę na grzejniki. Są takie strzały : grzeje - nie grzeje - grzeje - nie grzeje. Nie wiem czy to ma wpływ ale w pewien sposób zgadza się to z Twoim wykresem nr.2 tyle ,że ja mam właśnie zawór mieszający 3D ,a nie termostatyczny.

 

Pozdrawiam,

Edytowane 19 Stycznia 2012 przez adam2007

[19501719500414]

przy regulacji ilościowej, temperatura podłogówki nigdy nie będzie wyższa niż nastawa na zaworze trójdrogowym,

jeżeli ustawisz na zaworze np 32C to niezależnie od temperatury zasilania jaką da kocioł, zawsze będziesz miał ją obcinaną do 32 C,

no chyba, że temperatura zasilania kotła będzie niższa niż 32 C,

 

dlatego tego typu rozwiązania są ułomne,

 

albo decydujemy się, nie ruszamy zaworu i mamy różne temperatury podłogi a co się z tym wiąże, temperatury pomieszczenia,

albo latamy do kotłowni i zmieniamy nastawy na zaworze termostatycznym,

 

wszytko jest fajnie, jak nie przegrzewamy podłogi, ale jak ją przegrzewamy, to już dupa mokra,

to taka podłogówka to totalne nieporozumienie,

a instalator, nie do końca wie co proponuje klientowi,

[pawelpiwowarczyk]

Piszesz o regulacji ilościowej, a ja chciałbym zastosować takie rozwiązanie przy sterowaniu jakościowym (pogodówką).

 

Zawór 3D nie będzie zaworem termostatycznym, a zaworem o stałych, ręcznie wyregulowanych proporcjach podmieszania. Temperatura wody w podłogówce miała by być, w całym zakresie pracy układu, proporcjonalna do temperatury w grzejnikach.

 

W efekcie, na przykład (wartości "z kapelusza"):

 

[b]   temp.        temp.grzejników   podłogówki[/b]    30           22   35           25   40           28   45           31   50           34

Coś takiego.

[pawelpiwowarczyk]

Przeważnie jak na regulatorze pogodowym mam ustawione zadaną temp. 19 C w pokoju to tam gdzie podłogówka jest ok. 18. A w sumie powinno to lepiej dogrzewać bo podłogówka potrzebuje mniejszych temperatur zasilenia.

(...)

Nie wiem czy to ma wpływ ale w pewien sposób zgadza się to z Twoim wykresem nr.2 tyle ,że ja mam właśnie zawór mieszający 3D ,a nie termostatyczny.

A gdybyś na zaworze zmienił proporcje mieszania (na korzyść wody ciepłej)?

Może masz tak, jak na wykresie nr 1, ale prosta niebieska ustawiona jest zbyt nisko wobec czerwonej?

 

Innym moim spostrzeżeniem jest to ,że nie ma tu stałego zasilenia w ciepłą wodę obwodu podłogówki tylko idzie ona wtedy gdy regulator poda ciepłą wodę na grzejniki. Są takie strzały : grzeje - nie grzeje - grzeje - nie grzeje.

Chciałbym ustawić tak kocioł, by przez większość czasu pracował. Będzie małej mocy, więc powinno się udać.

[19501719500414]

a co to zmienia?,

i tak musisz ręcznie wachlować zaworem,

a chyba nie o to chodzi?

[to123]

z zakresu elektrotechniki mpoplaw ma wiedze 'internetowa', w wentylacji tez ma braki, psychologia - potrafi ocenic kulture osobista czlowieka po nicku internetowym , w innych dziedzinach sie nie wypowiadam, bo sie nie znam i nie uogolniam. Zapytajcie mpoplawa na czym sie nie zna ?

 

p.s.1 A czy Wy, ktorzy tak krytykujecie 'samozatrudnionych' sprzedaliscie cos w zyciu ? Watpie. Cieszcie sie swoja praca poki ja macie i starcza Wam na chleb.

 

p.s.2 ja sie ciesze moja praca i modle sie zebym nie musial nic sprzedawac bo to okrutny biznes.

 

Specjaliści z NASA wydali jakieś grube miliony na stworzenie długopisu który będzie pisał w stanie nieważkości. A rosjanie po prostu używają ołówków.

Z mpoplawem jest podobnie, zawsze kieruje się zasadą : nie szukaj najlepszych rozwiązań tylko najprostszych. Dlatego zawsze będzie lubiany przez inwestorów a nie instalatorów.

 

Pozdrawiam mpoplawa

[pawelpiwowarczyk]

Specjaliści z NASA wydali jakieś grube miliony na stworzenie długopisu który będzie pisał w stanie nieważkości. A rosjanie po prostu używają ołówków. (...)

Czyżby?

 

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=fact-or-fiction-nasa-spen

[to123]

Czyżby?

 

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=fact-or-fiction-nasa-spen

Ha ! Dzięki za linka. Szkoda że w jednej z książek ,gdzie o tym przeczytałem minęli się z prawdą bo ta wersja bardzo mi się podobała

"prostowałem" nią czasem wykonawców którzy przekonywali że nie da się taniej czegoś zrobić.

[devileczek]

to123,

 

w przypadku proponowanych przez mpoplawa akumulatorow zasadowych do backupu, to ani nie jest to tansze ani prostsze w zakupie czy eksploatacji dla przecietnego zjadacza chleba. Niech kazdy robi to w czym jest dobry i bedzie dobrze. To co przeszkadza mi w dyskusji z mpoplawem to jego mniemanie ze jego prawda jest najprawdziwsza, nawet jak nie ma racji. A wszyscy inni co mysla inaczej lub chca dojsc do celu inna droga, to albo chca cos sprzedac ( obsesja) , albo sie naczytali bajeczek, albo maja zly charakter bo swiadczy o tym nick ( np DEVILECZEK - strasznie okropny nick, od razu widac ze to kawal sk...yna) etc. Ja to juz biore na zart.

[DEZET]

Widzę , że nie tylko ja "poznałem" m.in. T. Brzęczkowskiego, czy innych, jak konsultant z Bazy Doradztwa Budowlanego.

Zostałem zaszczycony nawet prywatną korespondencją na FM.

Żywot sprzedawcy mat. budowlanych i instalatorskich, który chce kryptoreklamą wybić się na forach jest ciężki.

Mnie nie przekonują do swoich produktów, tak jak reklama w tv- obejrzeć i... nigdy nie kupować

Nachalne przekonywanie do swoich "najlepszych i jedynych słusznych" produktów mnie odpycha i chyba tak ma większość ludzi.

[devileczek]

Czy ten watek to dobre miejsce na wklejenie mojej koncepcji kotlowni i prosbe o opinie ? wiem ze tu jest o podlogowce ( chociaz ostatnio to byly same pyskowki) , ale ja wlasnie ja bede mial i to jest czesc mojego CO.

[owp]

Jak już sobie wygarnęliście wszystko, to proponuje zakończyć osobiste wycieczki, albo kontynuować na priv.

O ile jeszcze polemiki mpoplawa z instalatorami mają sens - każdy może wyciągnąć wnioski dla siebie, o tyle takie gadki jak z devilem mają tyle sensu co i ten mój post

[adam2007]

A gdybyś na zaworze zmienił proporcje mieszania (na korzyść wody ciepłej)?

Może masz tak, jak na wykresie nr 1, ale prosta niebieska ustawiona jest zbyt nisko wobec czerwonej?

 

Chciałbym ustawić tak kocioł, by przez większość czasu pracował. Będzie małej mocy, więc powinno się udać.

 

 

 

Ja mam zawór ustawiony na stałe w pozycji 5,5 w 6-cio stopniowej skali. Nie chce mi się tym non stop wachlować. Nastawa powoduje ,że nie wejdzie na podłoge woda cieplkejsza niż ok. 40. C bo zawór mieszający jest 20- 43 C. Tym samym grzejniki uzyskując wyższą temp. podłogówka powinna w tym zakresie proporcjonalnie uzyskiwać mniejszą. Przy tych ustawieniach w pomieszczeniu z podłogówką mam ok. 1C mniej niż tam gdzie grzejniki.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 20 Stycznia 2012 przez adam2007