PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?

[Liwko]

Liwko - dobra regulacja na rotametrach to podstawowa kwestia, ale czy faktycznie masz identyczne straty w każdym pomieszczeniu?

 

No mnie się chyba udało

Fakt, najszybciej u mnie stygnie górna łazienka, ale też najszybciej się nagrzewa (dodatkowa drabinka). Około 22 mam w niej 24-25 stopni i tak do około 9-10 rana. Później stygnie do około 22 stopni. Reszta pomieszczeń w całym domu stygnie bardzo równomiernie.

[PliP]

Dzisiaj w Praktikerze trafiłem na taką oto rurkę do ogrzewania podłogowego:

http://www.usmetrix.com/pl/usmpex_rury.php

 

Wg informacji 100mb PEX 16mmx2mm kosztowało 132zł

Co sądzić o tym produkcie?

[grzeniu666]

Ja powiem tak, że mam ok 700mb podłogówki + 2 drabinki. Kocioł Immergas 12. Chyba 9+6 obwodów. I drugi sezon już używam wyłącznie pompki z kotła i to na pierwszym biegu.

 

Maksymalny opór najdłuższej nitki (i też najwyższej obliczeniowej prędkości przepływu) to 3800Pa.

Obliczeniowo potrzebuję ok. 560l/h dla -20st i zadanych temperatur.

 

Ty jednak tych mb masz znacznie mniej. no i pętle b. krótkie. Ja pętle mam równe i nieco dłuższe, ale spodziewam się że mocowo blisko granicy pompy. Podłogówkę liczyłem m.in. z tabel Rotha (dla średniej temp 35°C, najniższej jaka tam jest, z naddatkiem chyba ze 30%).

 

Mam dwie grupy kotłów do rozważenia, ze słabszą pompą (około 900 l/h @ 2Bar, JunSmart14, Victrix12, S.Duval18 ) oraz mocniejszą (około 1200l/h @ 2Bar, JunComfort16, Beretta15) i nie wiem czy "ryzykować" tego np. Victrixa (który mocowo min/max mi się podoba).

Edytowane 9 Stycznia 2013 przez grzeniu666

[edde]

Dzisiaj w Praktikerze trafiłem na taką oto rurkę do ogrzewania podłogowego:

http://www.usmetrix.com/pl/usmpex_rury.php

 

Wg informacji 100mb PEX 16mmx2mm kosztowało 132zł

Co sądzić o tym produkcie?

 

sądzić, ze jakość raczej proporcjonalna do ceny...

[jaremy]

Dzisiaj byłe w jednej hurtowni graty zamowić i Panowie jak zobaczii ile chce rurki i jakie planuje rozstawy to za łeb sie zlapali. bo oni od lat w hydraulice sidzą (projektują i instalują)i takiego cuda nie widzieli. Jak ich zapytałem czy kiedykolwiek OZC robili to stwierdzili ze po swojemu robią i im rozstaw wychodzi 10, 15 i to co ja mówie to napewno nie pójdzie. Jak gościowi kazałem policzyć jaki piec do mojej chałupy ma być to stwierdził, że min. ma mieć 5 KW a góra granica nie ma znaczenia.

[michal_mlody]

jaremy

Chyba wszędzie jest podobnie. Mam kilku znajomych instalatorów, niektórzy z dużym doświadczeniem i renomą ale jak usłyszeli o moich rozstawach rurek to za głowy się łapali. Nawet stosują rozstawy co 7.5cm. Ale dla nich to są pieniądze. Działać i tak będzie a materiału idzie sporo więcej.

[jaremy]

ale dlaczego tak ma być. Ja byłbym nawet w stanie zaplacić ciut wiecej, ale niech ktoś to zrobi porządnie a nie na zasadzie że inwestora trzeba złupić a ogrzewanie i tak będize chodzić ok mimo że jest przewymiarowane o 200%.

Jedynie co na koniec gość stwierdził na plus, że w moim przypadku najlepszy byłby bufor.

Ogólnie wyszedłem zniesmaczony Panami.

 

Acha: rozdzielacze wywalil mi po 900 zł za sztuke netto (4 obwody i 7 obwodow bez pompek - najzwyklejsze). Jak sie zaptałem czy nie ma tańszych np. aspola (gdzie nawet stwierdzil że są ok) i porównywalnych jakościowo to stwierdził że te są najlepsze, bez żadnych argumentów.

[Karlsen]

Ja mam uczulenie na fachowców typu "będzie Pan zadowolony".

Rozstaw zależy od zapotrzebowania na ciepło konkretnych pomieszczeń, a nie doświadczenia instalatora. Kładąc rurki zgodnie z zapotrzebowaniem masz z głowy wstępną regulację instalacji - nie ma wtedy potrzeby mocnego dławienia obwodów rotametrami, a i obwody z pewnością będą krótsze.

Wykonaj obliczenia w OZC, policz rozstawy z nomogramów (dostępne na necie) i każ instalatorowi położyć rurki wg twoich obliczeń - oczywiście uwzględnij błąd obliczeń (jeżeli nigdy nie korzystałeś z aplikacji OZC).

[jaremy]

obliczenia ozc mam i wczoraj to gościom położyłem na stół plus tabele. gość nawet bał się zerknąć w to OZC a tabele jak zobaczył to tylko oczy zrobił, że to na 200% nie będzie grzało poprawnie bo on już nie jedną podłogówkę popełnił i wie. Do tego określił że do mojego domu (podałem mu roczne zapotrzebowanie na ciepło z OZC) po policzeniu kalkulatorem będzie potrzebny piec o minimalnej mocy 5 KW (nie mnie bo nie da rady) a gorna granica nie ma znaczenia- czyli np. 24 kw.

Oczywiście obowiązkowo każde pomieszczenie ma mieć sterownik.

Powiedziałem, że jak odpalę podlogówkę i będzie to działać to zaproszę go do siebie na wizję

[asolt]

Wykonaj obliczenia w OZC, policz rozstawy z nomogramów (dostępne na necie) i każ instalatorowi położyć rurki wg twoich obliczeń - oczywiście uwzględnij błąd obliczeń (jeżeli nigdy nie korzystałeś z aplikacji OZC).

 

Tylko jak ocenić i uwzględnić bład obliczeń ozc i podłogówki. Przecież ten bład moze być na minus jak i plus, skąd początkujący uzytkownik audytora lub innych programów do ozc ma wiedziec jakiego rodzaju błędy popełnił. Z mojej praktyki wynika ze zwykle jest niedoszacowanie, w niektórych przypadkach nawet do 100%. Zsumowanie błedów może spowodowac ze takie obliczenia mogą sie niewiele róznić od rozstawów przyjętych przez instalatora, który również dobiera te rozstawy na tzw. oko czyli z wiekszym lub mniejszym błedem.

Edytowane 12 Stycznia 2013 przez asolt

[Liwko]

Rozstaw zależy od zapotrzebowania na ciepło konkretnych pomieszczeń

 

Nie tylko, często ważny jest też czas (o temperaturze zasilania nie wspominając).

[Liwko]

Oczywiście obowiązkowo każde pomieszczenie ma mieć sterownik.

 

Budujesz mułowaty system a później chcesz tym sterować? Moim zdaniem głupota.

Osobiście mam poprowadzone kabelki do każdego pomieszczenia, zrobiłem tak na wszelki wypadek. jestem absolutnie pewien, że nigdy z nich nie skorzystam.

[asolt]

Nie tylko, często ważny jest też czas (o temperaturze zasilania nie wspominając).

 

Jak się uzwglednia czas do obliczeń rozstawu ? Nie spotkałem tego parametru we wzorach i w

literaturze fachowej

Edytowane 12 Stycznia 2013 przez asolt

[Liwko]

Jak się uzwglednia czas do obliczeń rozstawu ? Nie spotkałem tego parametru we wzorach i w

literaturze fachowej

 

Oczywiście chodzi o wykorzystanie taniej taryfy grzejąc prądem. Nie sądzisz, że w tym momencie potrzeba rurki bardziej zagęścić i dać mocniejszą pompkę? Oczywiście przy tej samej temperaturze zasilania.

[DEZET]

Oczywiście chodzi o wykorzystanie taniej taryfy grzejąc prądem. Nie sądzisz, że w tym momencie potrzeba rurki bardziej zagęścić i dać mocniejszą pompkę? Oczywiście przy tej samej temperaturze zasilania.

 

Albo grzanie prądem, albo wodna podłogówka- jedno z drugim ma coś mało wspólnego... wyszła pompka do grzania prądem

[Liwko]

Albo grzanie prądem, albo wodna podłogówka- jedno z drugim ma coś mało wspólnego... wyszła pompka do grzania prądem

 

Mówię o pompce obiegowej

... i o wodnej podłogówce.

[asolt]

Oczywiście chodzi o wykorzystanie taniej taryfy grzejąc prądem. Nie sądzisz, że w tym momencie potrzeba rurki bardziej zagęścić i dać mocniejszą pompkę? Oczywiście przy tej samej temperaturze zasilania.

 

Tak ten przypadek jest szczególny, ale taka akumulacja powoduje wieksze wahania temp niż w przypadku zastosowania bufora dla II taryfy, kosztowo dla bufora wyjdzie to samo albo i mniej.

[Liwko]

Tak ten przypadek jest szczególny, ale taka akumulacja powoduje wieksze wahania temp niż w przypadku zastosowania bufora dla II taryfy, kosztowo dla bufora wyjdzie to samo albo i mniej.

 

Czystym prądem czy PC? Tak czy siak bufor to straty. Jeżeli bufor, który stoi w pomieszczeniu które grzejemy, to można je pominąć, ale grzejąc PC spada nam COP, a bufor możemy w miarę sensownie ładować tylko gdy mamy jeszcze zapas tanich godzin.

Te wahania będą również zależeć od samej taryfy, ile ma godzin i o jakich porach doby.

Reasumując. Rozstaw rurek zależy od większej ilości wiadomych, niż tylko od zapotrzebowania na ciepło.

[asolt]

Czystym prądem czy PC? Tak czy siak bufor to straty. Jeżeli bufor, który stoi w pomieszczeniu które grzejemy, to można je pominąć, ale grzejąc PC spada nam COP, a bufor możemy w miarę sensownie ładować tylko gdy mamy jeszcze zapas tanich godzin.

Te wahania będą również zależeć od samej taryfy, ile ma godzin i o jakich porach doby.

Reasumując. Rozstaw rurek zależy od większej ilości wiadomych, niż tylko od zapotrzebowania na ciepło.

 

Obciązenie cieplne jest bardzo waznym parametrem obok temperatury zasilania, ale wazne jest również: srednica rur, rodzaj podłogi/stropu (podłoga na gruncie, strop miedzykondygnacyjny, strop zewnetrzny), temperatura pomieszczenia pod posadzką (nie dotyczy podłog na gruncie), temp pomieszczenia, grubość i rodzaj jastrychu, grubość i rodzaj izolacji termicznej pod wylewką, rodzaj wykończenia podłogi

Edytowane 12 Stycznia 2013 przez asolt

[Liwko]

Obciązenie cieplne jest bardzo waznym parametrem obok temperatury zasilania, ale wazne jest również: srednica rur, rodzaj podłogi/stropu (podłoga na gruncie, strop miedzykondygnacyjny, strop zewnetrzny), temperatura pomieszczenia pod posadzką (nie dotyczy podłog na gruncie), temp pomieszczenia, grubość i rodzaj jastrychu, grubość i rodzaj izolacji termicznej pod wylewką, rodzaj wykończenia podłogi

 

Oczywiście, absolutnie się z tym zgadzam.