cronin 18.08.2011 10:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2011 zapis "nie powinny miec mniej niż 18" nie oznacza że "muszą" i dotyczy tylko nowo wydzielanych działek. W MPZP masz zapisane że tylko dachy strome? płaskie czy jednospadowe nie wchodzą w grę? a przyklejenie się z domem do granicy działki żeby go poszerzyć? ja mam działkę 16 m , planuję dom o szerokości 8,60 przy jednej ścianie ślepej, przeprojektowuję dach - wymaga to tylko zgody architekta i .... pomysłu . Może znajdź taki projekt który odpowiada ci wnętrzem i wymiarami a zmień dach. Wszystko zależy od tego na ile restrykcyjne są warunki zabudowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzesiu26 06.05.2013 08:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2013 Na wstępie witam wszystkie forumowiczki i wszystkich forumowiczów ! Jestem tu nowy i nie mam pewności czy w dobrym miejscu wrzucam moje pytanie. Jeśli nie - to proszę o przeniesienie wątku. Posiadam działkę z chyba niekorzystnym usytuowaniem wobec kierunków świata Tak mi się bynajmniej wydaje po przeczytaniu kilku "złotych" zasad jak ustawiać dom. Planuję w przyszłości zbudować dom energooszczędny i wydaje mi się, że ciężko będzie mi odpowiednio go ustawić. W związku z tym prosiłbym o Wasze propozycje / opinie jaki najlepiej wybrać projekt - w sensie gdzie i z której strony domu najlepiej zlokalizować kuchnię, salon i resztę pomieszczeń. Działka wygląda tak: <!--url{0}--></p><p> </p><p> Jej wymiary to 30x40 mb.</p><p> </p><p> Wstępnie wydaje mi się, że pasuje ten projekt. </p><p> http://projekty.lipinscy.pl/Garda/odbicie_lustrzane.html </p><p> Co sądzicie ?</p><p> </p><p> Aha - póki co - jestem zielony w temacie budowy domu. Więc jeśli zadałem jakieś głupie pytanie - można się śmiać <img src= Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość GOSC12_3 06.05.2013 08:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2013 Hejka widzę, ze masz mały problem. Ja mam też ustawienie domu do niczego, ale nic juz nie moge zrobić. Ten projekt co pokazałeś jakoś mi sie nie widzi. Ogólnie szukałabym taki gdzie kuchnia będzie od północy lub wschodu, a salon od południa. Jeżeli dasz wejście od zachodu jak w planie, to masz łazienkę i pomieszczenie gosp. od wejscia a kuchnię od południa. Salon na wschodzie jeszcze jakoś ujdzie, ale w kuchni jak duzo gotujecie, to będzie bardzo gorąco. No chyba, ze pomyliłam sie z kierunkami Koleżanki i koledzy na pewno więcej pomogą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość GOSC12_3 06.05.2013 08:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2013 (edytowane) Teraz sobie popatrzyłam, ze wersja podstawowa jest bardziej ustawna. Kuchnia na północy, a salon od południa. Dlaczego chcesz lustrzane odbicie? Jakby zostawic wersję podstawową, a dać tylko garaż na lewo, wtedy ten pokoik będzie po prawej. W sumie musisz połowe domu zostawić a połowę przemienić. Hihihi ale ci namieszałam Sorki Dobra spojrzałam na piętro i rzeczywiście wersja lustrzana jest lepsza, bo na górze wszystkie łazienki poszłyby na północ. Zostaje w takim razie zamienić jakoś kuchnie z salonem. Dobra kończę juz bo będziesz miał mnie dosyć Edytowane 6 Maja 2013 przez GOSC12_3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzesiu26 06.05.2013 09:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2013 Wielkie dzięki za szybki odzew ! Śmiało pisz, pisz... Ja czym więcej oglądam tym mniej projektów mi pasuje. Dlatego postanowiłem do Was tu napisać, żebyście "rzucili" świeżym spojrzeniem i coś doradzili. Każdy pomysł i opinia na wagę złota Zainteresowałem się odbiciem lustrzanym, bo właśnie piętro mi pasowało. Dołu nie mogę w żaden sposób dopasować aby było tak jak potrzeba. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzesiu26 23.05.2013 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Maja 2013 A co sądzicie o tym projekcie w kontekście położenia mojej działki ?http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/wygodny-3,rzuty Z tego co czytam i patrzę to chyba pasuje... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
firewall 23.05.2013 19:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Maja 2013 nie za bardzo rozumiem twoje problemy. Masz olbrzymia działkę a utyskujesz na układ stron świata. Przecież możesz ustawić dom jak chcesz.Wybierasz ładne domy,a projekty do tanich nie należą. Czy nie prościej zamówić u jakiegoś architekta projekt indywidualny? Po zsumowaniu wszystkiego możesz wyjść w podobnej cenie, ale będziesz miał to co chcesz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bowess 24.05.2013 06:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Maja 2013 Wyszukiwarka na stronie dom.pl ma wyszukiwanie zaawansowane i można w nim kliknąć więcej kryteriów - na samym dole opcji do wyboru jest też okienko "domy z wjazdem od południa", bo moim zdaniem wśród takich powinieneś wybierać. No i określ koniecznie wielkość domu i orientacyjne koszty budowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stejan 12.06.2013 13:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Czerwca 2013 (edytowane) Witam, posiadam pod Wrocławiem działkę ~12 ar, na której w przyszłości - mam nadzieję - chciałbym wybudować dom. Jestem młodym człowiekiem, więc ta przyszłość może być bardziej lub mniej - jak wygram w totka - odległa. Na chwilę obecną, zdecydowaliśmy się ogrodzić teren, odchwaścić, zasiać trawę (temat na chwilę obecną wstrzymany, bo pogoda nie rozpieszcza) i zasadzić kilka drzew by już rosły. Z wszystkiego wyżej, udało nam się postawić drewniane żerdzie jako ogrodzenie + siatka leśna i posadzić kilka świerków przy granicy działki. Po tym wszystkim, przy przeglądaniu papierów dot. działki, wpadła mi w ręce mapa z MPZP. Przesyłam w załączniku. Założyliśmy, że wjazd na posesję będzie jak zielona strzałka. Jedyna droga, która fizycznie istnieje to na lewo od strzałki do najbliższego skrzyżowania. Tej drogi "w dół", po lewej stronie działki, obecnie nie ma. Ogrodzenie, czyli m.in. bramę, wykonaliśmy z takim własnie założeniem i jest w mniej więcej miejscu tej zielonej strzałki. Drzewa, które posadziliśmy (oznaczyłem zielonymi kropkami) - także zakładaliśmy, że znajdą się "za domem", w tylnej części działki. No i najważniejsze - działka ma kształt prostokąta o wymiarach 30m szeroka i 42m głęboka. Zakładaliśmy w przyszłości parterówkę tak by mogła zająć nam sporo areału po lewej i prawej, a oprócz tego pozwoliła nam na stworzenie ładnego, dużego ogrodu z tyłu (stworzyłem na szybko prostą mapkę jak sobie to wyobrażałem - kolor zielony - wersja obecna, kolor czerwony - wersja "nowa"??) Czy musimy wszystkie te nasze założenia zweryfikować, czytaj: zmienić? Czy w MPZP mogę gdzieś doczytać się takich informacji z której strony ma być wjazd na działkę? Proszę o pomoc kogoś bardziej doświadczonego, bo ja niestety nie potrafię tego ogarnąć. Pozdrawiam Edytowane 12 Czerwca 2013 przez stejan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
TOMI1975 12.06.2013 14:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Czerwca 2013 Tak na szybko bez dokładnej analizy moim zdaniem nie musisz nic zmieniać. Masz na działce tylko linie nieprzekraczalnej zabudowy, poza które nie może wyjść domem. Droga, od której masz aktualnie wjazd jest drogą wewnętrzną z tego co widzę, więc nie powinieneś mieć problemu z lokalizacją zjazdu ( zakładam, że jest to po prostu droga prywatna, w które wszyscy sąsiedzi mają udział). Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą zmianą proporcji działki. MPZP raczej zwykle narzuca sposób dokonania podziału geodezyjnego gruntu ale to dotyczy tylko przekształceń działek dokonywanych po wejściu w życie MPZP. Przybliż temat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stejan 12.06.2013 15:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Czerwca 2013 Tomi, dziękuje za odpowiedź. Ciężko mi powiedzieć, jaki status ma - czy może raczej - będzie miała ta droga. Bo póki co, to po prostu nieużytek jest, i nic poza tym. Co do działki - nie, to nie jest zmiana proporcji działki Chciałem przedstawić sytuację która kiedyś mam nadzieję na działce zaistnieje (na zielono) albo taka która będzie MUSIAŁA zaistnieć (na czerwono). Nie wiem czy rozumiesz co mam na myśli Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
TOMI1975 13.06.2013 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 Obawiam się, że nie kumam o co chodzi. To jakiś ideogram obrazujący warianty zagospodarowania działki? Oczywiście bez proporcji i skali. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
elektryk84 20.01.2014 12:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 Witam,Potrzebuję porady doświadczonych forumowiczów przy wyborze projektu. Oto lokalizacja działki względem stron świata.Zielona linia na rysunkach oznacza nieprzekraczalne linie zabudowy wyznaczone w MPZP.http://naforum.zapodaj.net/images/da8e3408b2ad.png Pierwszy projekt jaki został przymierzany do naszej działki to Lilie i piwonie - wariant I z Muratora.W przypadku tego projektu planujemy poniższą lokalizację domu na działcehttp://naforum.zapodaj.net/images/5ba43e5fe730.png Plusy jakie widzimy dla tego projektu, to rozkład pomieszczeń względem stron świata. Minusy to powierzchnia sypialni 10m2, nieustawny salon, trzeba byłoby również zwiększyć kąt nachylenia dachu do 35 stopni.Projekt ogólnie nam się spodobał, ale zaczęliśmy bezskutecznie szukać trochę większego odpowiednika (do 100m2 pow. użytkowej). Podczas poszukiwań na tapetę poszedł Daktyl z pracowni Archand w wersji lustrzanej.http://naforum.zapodaj.net/images/ed3debc9761a.png Plusy to większa powierzchnia pomieszczeń, brak okien i możliwość zrobienia wiaty od strony północnej, kąt nachylenia dachu zgodny MPZP, ale mam obawy o ustawienie względem stron świata, kalenica dachu będzie w osi północ-południe. Czy takie ustawienie domu nie wpłynie mocno na ogrzewanie domu promieniami słonecznymi? Osobiście moim zdaniem drugi projekt bardziej przypadł mi do gustu.Jeżeli widzicie jakieś błędy w wyborze i lokalizacji domu dla naszej działki to proszę o wszelkie uwagi i rady.Jeśli chodzi o wjazd na działkę to nie mamy go jeszcze wyznaczonego, dla pierwszego projektu myślimy o wjeździe od południa, a w drugim przypadku od zachodu.PS. Orientujecie się czy w przypadku działki narożnej gmina może narzucić lokalizację zjazdu z konkretnej drogi (obie drogi są kategorii dróg dojazdowych)? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zielony ogród 20.01.2014 21:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 witaj Elektryku:)wydaje mi się, że ten drugi projekt będzie wygodniejszy. wprawdzie faktycznie odpołudnia mogłoby być więcej okien, ale i tak jest o wiele lepiej niż w pierwszym projekcie, który ma parę okien od północy, a od południa jest tez niewiele tych okien. Taras częściowo od wschodu to nie jest głupi pomysł, bo latm po południu mozna tam szukać cienia.no i z tą wiatą wygodnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Niki307 04.05.2014 10:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2014 Witam Szanownych Forumowiczów, w najbliższym czasie stanę się szczęśliwym posiadaczem działki o poniższych cechach: - wymiary: 60x30 metrów ( pow. ok. 1800 m kw.), - krawędź północno-wschodnia (30 m dł.) graniczy z niewysokim lasem sosnowym, - droga przylega do krawędzi południowo-zachodniej, - krawędzie długie (60 m dł.), graniczą z sąsiednimi niezabudowanymi jeszcze działkami. - planowany dom: dla 4 osób (2+2), z poddaszem użytkowym, dach dwuspadowy, piwnica, dużo przeszkleń, wyjście na taras. Powierzchnia domu póki co nie sprecyzowana. Powyżej załączam zdjęcie z zaznaczeniem granic działki (czerwona) i drogi (niebieska). Wiem, że takie usytuowanie działki (las, wjazd od południowego-zachodu) stwarza pewne problemy dot. optymalnego doświetlenia ogrodu i wyboru odpowiedniego projektu domu. Z drugiej strony sądzę, że spora długość działki pozwoli zagospodarować ją dobrze mimo wjazdu od południowego-zachodu. Las też - jak sądzę - jest bardziej zaletą działki niż wadą. Bardzo prosiłbym osoby bardziej doświadczone ode mnie o rady dot.: - w którym miejscu najlepiej umiejscowić dom? Czy blisko drogi licząc, że cień domu nie zasłoni całego ogrodu z tyłu, czy jak najbardziej z tyłu (mx. 12 m od granicy lasu, jak narzucają przepisy) i słoneczny ogród od strony drogi? - z której strony domu najlepiej umiejscowić taras (będzie używany głównie podczas posiłków w weekendy), - czy lepiej będzie postawić dom równolegle do krawędzi działki (zyska estetyka zabudowy), czy równolegle do stron świata tak, żeby południowa fasada zyskała jak najwięcej światła? - od której strony garaż? Zgodnie z zaleceniami powinien być od północy, ale czy dojazd do garażu naokoło domu jest rozsądny? - jak najlepiej zabezpieczyć się przed ewentualnym przyszłym zabudowaniem przez sąsiadów i zacienieniem domu przez ich domy? Czy są programy do obliczania zasięgu cienia budynków o określonych wysokościach w poszczególnych porach roku? - czy polecacie jakieś gotowe projekty domów na tak położoną działkę? Czy może lepiej zapłacić za projekt indywidualny (w mojej okolicy ceny są spore - 10-12 tys. pln za projekt od zera). Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, uwagi, podpowiedzi Pozdrawiam Tomek z Gdyni Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Elfir 04.05.2014 19:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2014 (edytowane) 1. taras nie jeden a kilka - inne warunki są potrzebne słoneczną wiosną a inne w upalne lato. Nie wiąż myslami domu z tarasem. Taras to juz ogród i wcale nie musi przylegać do ściany budynku (latem będzie to nawet niewskazane, bo mur będzie nagrzany). 2. Dom:- garaż od wschodu i wogóle do wschodniej granicy przytuliłabym dom- posadowienie nie ma wiekszego znaczenia. Dom stojący szczytem też może być dobrze dogrzany. Bliżej ulicy zmniejszy ilośc kostki brukowej i odsnieżanie w przyszosci- dom o wys. 8 m w najkrótszy dzień w roku rzuca ok. 20 m cienia licząc od kalenicy.- nie rezygnuj z widoku na las w salonie. Mozna np. zrobić korytarz przez salon,który będzie się kończył wąskim oknem z widokiem na las. 3. Koszt projekt gotowego a indywidalnego- tak, indywidualny jest droższy, bo architekt zarabia na nim raz a nie kilkadziesiąt razy- architekt w podejściu indywidualnym rozwiąze za ciebie te dylematy, które masz- projekt indywidualny zrobiony rzetelnie może oszczędzić ci kosztów budowy, gotowce są zwykle przewymiarowane konstrukcyjnie- do projektu gotowca dolicz: adaptację, projekt zjazdu z drogi publicznej, geodetę, mapki geodezyjne, opinię geologa, projekt instalacji (jeśli będziesz przerabiał gotowca), projekt przyłączy, szwędanie się po urzędach. - bryla indywidualnego nie musi być prostokątem jak w gotowcach, może bardziej być dopasowana do stron świata. Nie chcesz parterówki? Tutaj tani w eksploatacji niewielki domek (można grzac nawet prądem):http://www.buildgreen.pl/lista-projektow,4.htmldo ustawienia ścianą szczytową ku południowi. Nie ma garażu, ale garaż mozna zbudować w lekkiej konstrukcji i połączyć zabudowanym wiatrołapem z bryłą domu. Edytowane 4 Maja 2014 przez Elfir Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Niki307 06.05.2014 09:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2014 Dziękuję bardzo Elfir za Twoje rady. Mogłabyś wyjaśnić dlaczego akurat po wschodniej stronie widziałabyś dom? Takie ustawienie zwiększy ilość cienia na działce, ja myślałem właśnie o zachodnim boku działki - wtedy więcej światła docierałoby do centralnej części ogrodu. Z odśnieżaniem to racja, nie pomyślałem o tym. Kostki raczej nie będę miał, ogród ma być "rustykalny" i jeżeli już, to będą kamyczki albo wkopane drewniane okrąglaki. W każdym razie myślę, że będę w stanie poświęcić godzinę więcej odśnieżania w zamian za optymalne pod względem słońca i prywatności położenie domu. Jeżeli najdłuższy cień będzie ok. 20 metrów, to raczej sąsiedzi z przeciwnej strony ulicy mi nie zaszkodzą (chociaż WZ mówią o domu do 9 m). Gorzej, jeżeli ja pobuduję się np. z tyłu działki a sąsiedzi po bokach potem postawią domy z przodu działek. Wtedy rano i wieczorem mam cień w oknach Las na pewno wykorzystam widokowo, planuję też duże okna dachowe typu balkonowego (z wysuwaną balustradą) na poddaszu od strony lasu. Dzięki za informacje o zakresie obowiązków architekta. Rozmawiałem z kilkoma i nie kwapili się do tego, żeby w ramach swojej pracy biegać po urzędach... Tu dodatkowe pytanie - czy praktyką jest, że architekt kasuje całą zapłatę po wręczeniu mi gotowego projektu a jeżeli w czasie budowy będę chciał wprowadzić korekty to zawoła o kolejne pieniądze? Rysuje mi się sytuacja w której dostanę projekt z pewnymi ukrytymi, nazwijmy to "wadami funkcjonalnymi", których jako laik nie rozpoznam na etapie projektu a za których poprawę potem będę płacił jak za zboże. Jak się przed tym uchronić? Czy można się umówić z architektem, że zapłata obejmuje możliwość zmian (oczywiście w rozsądnym zakresie) na całym etapie budowy? Co do parterówki - nie bardzo, dom dwuspadowy (ewentualnie łamany - dwie kalenice) mi się podoba. Bardziej coś takiego (jeżeli chodzi o bryłę i fasadę): http://www.projektydomownowoczesnych.pl/p,m485b844d799c5,dom-w-kardamonie albo taki: http://www.dobreprojekty.pl/projekt_BS10zs.html Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Elfir 07.05.2014 19:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Maja 2014 oczywiście, że za zmiany gotowego projektu będzie architekt żądał zapłaty - kto pracuje za darmo? Dlatego trzeba zaplanować dom na spokojnie, ale docelowo. Nie spieszyć się z podejmowaniem decyzji. Każdą wątpliwosć przedyskutowac po kilka razy z rodziną, z architektem, a nawet na forum. Nie wychodzić z założenia, ze jakoś to będzie. Co znaczy "wady funkcjonalne" ? Doprojektowanie brakującego pomieszczenia to zwykle będzie wymagało projektu zamiennego i nowego PnB. Zapłata zwykle jest z oddaniem egzemplarzy projektu lub uzyskaniem PnB (zalezy od zakresu umowy - ja mieszkałam obok starostwa i sama załatwialam pozwolenia). Zaden normalnie myslący architekt nie zgodzi się na "doprojektowywanie", bo w tej sytuacji nie ma żadnej pewności, że współpraca się kiedykolwiek zakończy i dostanie całą kasę. Poza tym - w gotowcu też za każdą zmianę trzeba zapłacić. Rozmawiałam z autorką bloga "Pani Dyrektor" i ona twierdzi, że latanie po urzędach wchodzi w zakres objęty u niej umową. Ale faktyczny zakres prac to oczywiście precyzuje umowa. Dlatego warto poczytać jak taka umowa ma wyglądać i podpytać się, co zdaniem architekta do umowy nie wchodzi i pozostaje w gestii inwestora. Najtrudniej będzie znaleźć DOBREGO architekta. Najlepiej wybrac takiego, który NIE ROBI adaptacji gotowców. Dlaczego? Bo pójdzie na łatwiznę i twój dom oprze o jakąs dokumentację gotowca, którą będzie miał pod ręką (nie musi, ale duże prawdopodobieństwo) zamiast projektować od początku tylko pod ciebie. Poza tym gdy pracuje przede wszytskim tylko na gotowcach to zabija własną wyobraźnię. Dom od wschodu dlaczego mialby bardziej zacieniać niż od zachodu? Za to światło zachodnie jest lepiej wykorzystywane (bo częsciej w domu siedzi się po południu niż do południa), wiec lepiej by więcej okien było od zachodu (z widokiem na ogród) niż od wschodu. Co do długości cienia - to tylko kilka tygodni grudnia/stycznia w roku. Wówczas i tak przychodzisz z pracy do domu gdy juz jest ciemno (o 16-tej) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agusia59 17.10.2014 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2014 Witam! Nie wiem gdzie załozyć ten temat wiec pisze tutaj. Otóz mam dużą działke: szeroką na 55 metrów, a długa na 65 metrów ale z wjazdem od południa. Podoba mi się projekt akurat nie z muratora, ale to nie wazne. Jest to projekt sielanka. Czy musze go ustawic drzwiami wejsciowymi w strone drogi czy moge tą sciane z drzwiami ustawic od wschodu posrodku działki? Ogólnie czy każdy projekt moge dowolnie obracac i np. drzwi wejsciowe ustawiac od wschodu mimo ze wjazd od południa? Pomózcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kalisa 17.10.2014 12:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2014 Przede wszystkim sprawdź co jest na ten temat w MPZP lub WZ. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.