Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Hmmm... obawiam się, że dyskusja niebezpiecznie się zaognia.

 

Wracając do sedna:

 

1. Grzejnik kanałowy, czy wiszący na ścianie - zasada działania taka sama i nie ogrzeje pomieszczenia właściwie

TAK /NIE

 

2. ogrzewanie podłogowe - zadziała, ale czy będzie efektywne pod deskami i czy ich nie zniszczy?

TAK/NIE

 

3. Promienniki scienne - czy ich istalacja nie jest super droga? Czy można je współuzytkować z "normalną" technologią opału gazem z grzejnikami tradycyjnymi?

TAK/ NIE

 

Moim zdaniem:

Ad1. raczej tak jeśli chodzi o zasadę działania.

Ad2. zadziała, desek nie zniszczy.

Ad3. Tu raczej chodzi o ogrzewanie ścienne (takie jak podłogowe)

 

Ale to wszystko zależy od zapotrzebowania tego pomieszczenia na ciepło

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3086014
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 64
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Oczywiście mnóstwa dużych liter u adama mk sSiwy nie zauważasz, natomiast u

mnie a jakże.

 

Mam prawo do kategorycznych wypowiedzi tak samo jak np. adam mk, i ponieważ tak uważam:

 

[b]Ogrzewanie kanałowe to zbiornik kurzu, utrudnienie, chmura gorąca pod sufitem i spory wydatek.

[/b]

Uważam tę wypowiedź pod każdym względem za nieprawdziwą, ponieważ ani nie musi to być zbiornik kurzu, ani utrudnienie, ani chmura gorąca pod sufitem a spory wydatek to również pojęcie względne........

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3086053
Udostępnij na innych stronach

zauważ husar, że sSiwy najpierw udziela Ci kategorycznych stwierdzeń, po czym na końcu dopisuje:

 

"Ale to wszystko zależy od zapotrzebowania tego pomieszczenia na ciepło"......

:lol:

Czyli tak czy nie :lol:

 

Najbezpieczniejsze dla ogrzania Twoich pomieszczeń i przy deskach na podłodze wydaję się ogrzewanie kombinowane: tj. ścienne + kanałowe.....

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3086094
Udostępnij na innych stronach

Czy ogrzewanie "ścienne" oznacz wbudowywanie czegoś w ścianę (jakie warunki?), czy wieszanie czegoś na ścianie?

 

Czy ten wariant jest droższy od podłogówki?

 

 

To technicznie prawie to samo co podłogówka tylko nie da rady na tym wylać jastrychu. Będzie droższe od podłogówki.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3086131
Udostępnij na innych stronach

Mam salon bez stropu(SSO).

Przerobiłem temat i zdecydowałem się na podłogówkę bo mało miejsca na tradycyjne grzejniki, kanałowe baaardzo drogie-dla mnie a zwłaszcza żony ważny jest też efekt estetyczny a tu kłaniają się b.drogie obudowy tych kanałów-jeślibyś takie jednak planował to trzeba je zaprojektować przed wylaniem chudziaka-kanały mają kilkadziesiąt cm, (chyba do metra) głębokości.

Poza tym przekonały mnie argumenty jakich używa m.in. adam_mk-czyli prawa fizyki-specjaliści doradzają do takich przestrzeni podłogówkę-tu nie dyskutuję tylko słucham.

Jednak ze względu na to że salon jest wysunięty z obrysu domu oraz planowane pokrycie drewnem podłogi zostawię dodatkowo instalację pod ew. grzejnik tradycyjny. Okaże się po pierwszym sezonie :wink: czy będzie potrzebny.

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3086291
Udostępnij na innych stronach

Mam antresolę. Ogrzewanie podłogowe w na całym dole + jeden grzejnik kanałowy przy dużym przeszkleniu (ale to jest fix, więc nikt nie będzie wnosił piachu z ogrodu). Co prawda piach i kurz można po prostu odkurzyć.

Ale też bałam się tej tafli szkła, więc dorzuciłam grzejnik.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3086299
Udostępnij na innych stronach

W części wysokiej salonu zainstalował bym na suficie wentylator wolnoobrotowy (t.zw kolonialny).

Przyda się w lecie, a w sezonie grzewczym będzie spychał w dół gorące powietrze spod sufitu.

Można go sterować dwoma czujnikami temperatury.

Jeśli różnica temperatur przy podłodze i suficie różnić się będzie więcej nić o jeden stopień - to wentylator włączy się.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3086505
Udostępnij na innych stronach

"Ogrzewanie kanałowe to zbiornik kurzu, utrudnienie, chmura gorąca pod sufitem i spory wydatek.

Uważam tę wypowiedź pod każdym względem za nieprawdziwą, ponieważ ani nie musi to być zbiornik kurzu, ani utrudnienie, ani chmura gorąca pod sufitem a spory wydatek to również pojęcie względne........"

 

 

 

No i fajnie!

A ponieważ żyjemy w wolnym kraju, to, jak twierdzisz boguslawie, każdy z nas może mieć swoją własną fizykę i gu.. takiemu adamowi_mk do tego!

 

No to ja się zgadzam, ale postuluję - zbuduj sobie coś takiego, co opisujesz a potem wlep tu fotki i opis jak to się sprawdza...

TO najlepiej wszystkich przekona.

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3088167
Udostępnij na innych stronach

Ogrzewanie kanałowe to zbiornik kurzu, utrudnienie, chmura gorąca pod sufitem i spory wydatek.

 

Gdzie tu jest jakaś fizyka/ :o :roll:

 

 

Jeżeli pod dużymi przeszkleniami zastosuje sie np. ogrzewanie kanałowe z bezszelestnie pracującym na minimalnym biegu wentylatorem, wówczas powietrze w pomieszczeniu będzie stale a pod przeszkleniem nie będzie strefy chłodniejszej, jak to jest w przypadku samej kanałówki. Kanałówka, ze względu na ograniczoną moc cieplną, ogrzeje chlodniejsze powietrze spod przeszklenia dopiero po kilku metrach kwadratowych w głąb pomieszczenia...

 

i gu.. takiemu adamowi_mk do tego!

ciekawe, jakie to słowo....? :roll:

 

Q-BIS pisze:

obudowy tych kanałów-jeślibyś takie jednak planował to trzeba je zaprojektować przed wylaniem chudziaka-kanały mają kilkadziesiąt cm, (chyba do metra) głębokości.

 

Są aż tak głębokie kanały, lecz są i takie, które mają tylko 10 cm i wystarczającą moc grzewczą. Mieszczą się one swobodnie w warstwie ocieplenia posadzki...

 

Niektórzy Panowie chyba lubią krańcowe i kategoryczne wypowiedzi.

A takowe prowokują do kategorycznych z drugiego bieguna.....

 

A gdzie wyważenie opinii i choćby zasygnalizowanie alternatywnych rozwiązań?

Każdy przypadek jest wszak inny.....

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3088358
Udostępnij na innych stronach

Ach ten pośpiech.. Oczywiście chodzi o samą podłlogówkę....

Jeżeli pod dużymi przeszkleniami zastosuje się np. ogrzewanie kanałowe z bezszelestnie pracującym na minimalnym biegu wentylatorem, wówczas powietrze w pomieszczeniu będzie stale mieszane a przed przeszkleniem nie będzie strefy chłodniejszej, jak to jest w przypadku samej podłogówki.

 

Podłogówka, ze względu na ograniczoną moc cieplną, ogrzeje chłodniejsze powietrze płynące od większego przeszklenia, dopiero na wielu metrach kwadratowych w głąb pomieszczenia...

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3088984
Udostępnij na innych stronach

Gonisz w piętkę!

Demonizujesz pewne zjawiska.

CO Ty chcesz zbudować?

 

Jeżeli dom będzie zbudowany zgodnie ze sztuką, to przy obecnych wymogach i regulacjach nie powinien być gorszy jak (0,3W xstC)/m2.

To oznacza, ze każda podłogówka da sobie radę.

 

Termowentylatory kanałowe to bardzo dziwne rozwiązanie.

Grzejniki kanałowe, które nie są naprawdę "wysoko" zasilana i nie mają odpowiedniej budowy, kształtu, głębokości - po prostu nie działają poprawnie!

Tu tylko fizyka daje odpowiedź na pytanie - dlaczego tak się dzieje...

 

Utrzymywanie w jednej kotłowni obwodów o temperaturze 35/30, 55/45/ i 80/60 jest po prostu nieracjonalne.

Taka kotłownia jest droższa a automatyka bardziej złożona, jeżeli całość pędzimy z jednego pieca (źródła ciepła). No i o kondensacie można zapomnieć, bo skąd brać te 80stC do tego grzejnika kanałowego?

Z grzałek elektrycznych?

 

Nie wydaje mi się, aby Twoje diagnozy w dziedzinie budownictwa były szczególnie celne... :roll:

Ja rozumiem, że każdy Polak jest lekarzem już od czasów Stańczyka, ale czy każdy lekarz jest też budowlańcem? :o

Jakaś specjalizacja jednak być powinna, bo po prostu - tak jest lepiej!

(optymalizujesz, a właściwie postulujesz optymalizację za wszelką cenę i dowolnym kosztem tylko część funkcji budynku i to wyłącznie pod względem wąskiego przedziału oddziaływań na których się znasz)

Adam M.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3089168
Udostępnij na innych stronach

Nawa kościoła nie jest dobrym przybliżeniem poza tym, że jest wielopiętrowej wysokości.....

 

 

Większość kościołów nie wymaga w ogóle ogrzewania.

Nieogrzewana, nieizolowana wielka płyta posadzki ma stabilizować temperaturę przypodłogową na poziomie +8 oC.

Walka idzie o przywrócenie "warunków spoczynkowych" czyli stanu wilgotności powietrza i temperatury zakłóconych poprzez krótkoczasowe przybycie wiernych.

Walka idzie o ochronę wystroju wnętrza - malowideł i elementów wyposażenia...

------------------------------

sSiwy pisze:

Pisane dużymi literami, to pewnie bardzo ważne stwierdzenie, ale czy prawdziwe:

 

Piszesz to sSiwy pod adresem adama mk?

Jak wynika z Twojej pracowitej wypowiedzi, udowodniłeś że kategoryczna wypowiedź adama mk nie polega na prawdzie, która jest bardzo względna....

Trochę odbiegam od tematu, ale nie mogę się powstrzymać od zadania pytania:

A co w przypadku, jak w takim kościele wykona sie izolację podłogi, tzn na istniejącą da się 15 cm styropianu i na to nową posadzkę? Jak to wpłynie na warunki panujące wewnątrz? W takim kościele okresowo jest włączane ogrzewanie (promiennikowe), w tych momentach temp wewnątrz jest ok 15 stopni, tylko wydaje mi się, że wilgotność duża. Czy operacja izolacji posadzki miała sens?

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3089170
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem temat ogrzewania w tym kontekście jest trzeciorzędny, natomiast koncepcja zbudowania salonu o pow. 20m2, ze znaczną wysokością ścian, zdecydowanie kłóci się z ogólna harmonią domu. Powstanie studnia, przypominająca klatkę schodwą, bez schodów, o wątpliwym uroku.

Proponuję zrezygnować z tego pomysłu lub zwięszyć powierzchnię salonu do co najmniej 50m2.

Popzdrawiam.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3089468
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem temat ogrzewania w tym kontekście jest trzeciorzędny, natomiast koncepcja zbudowania salonu o pow. 20m2, ze znaczną wysokością ścian, zdecydowanie kłóci się z ogólna harmonią domu. Powstanie studnia, przypominająca klatkę schodwą, bez schodów, o wątpliwym uroku.

Proponuję zrezygnować z tego pomysłu lub zwięszyć powierzchnię salonu do co najmniej 50m2.

Popzdrawiam.

 

 

Ja zrozumiałem, że tylko nad częścią salonu nie ma być sufitu, a ta część to właśnie 20m2. Gdyby cały salon miał 20m2 to nie ma o czym mówić bo to nie salon. :)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3089479
Udostępnij na innych stronach

Salon sam w sobie ma mieć 33m2 + część jadalna 14 m2 + na wpół otwarta kuchnia 10m2 + kawałek otwartego holu - ok 7m2

 

Mówiąc o 20-25m2 - mam na myśli tą cześć salonu nad która nie ma nic (aż dopiero dach)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3089884
Udostępnij na innych stronach

Salon sam w sobie ma mieć 33m2 + część jadalna 14 m2 + na wpół otwarta kuchnia 10m2 + kawałek otwartego holu - ok 7m2

 

Mówiąc o 20-25m2 - mam na myśli tą cześć salonu nad która nie ma nic (aż dopiero dach)

 

 

Ja bym zapytał architekta po co taki układ. Jeśli znalazłby satysfakcjonujący mnie powód to zapytałbym jak to ogrzać właśnie jego.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3089894
Udostępnij na innych stronach

No cóż, sięgając do korzeni, generalnie nie chciałem mieć tego typu wysokich pomieszczeń - głownie z obawy o ogrzewanie ale.....

 

1. Po częsci wynika to z dysproporcji metrażowych wymyślonych przeze mnie pomieszczeń na parterze i na piętrze

 

2. taka antresola ładnie wygląda, wytwarza się kolejny wymiar architektoniczny

 

i w zasadzie już do tego pomysłu się przekonałem.

 

Oczywiście jest druga strona medalu, czyli praktyczność - w szzczególności kwestia ogrzewania. W tym momencie mój architekt z całą wrodzoną siłą przekonywania twierdzi, że będzie dobrze, bo dlaczego maiłoby być źle.

 

Z tego własnie względu postanowiłem zasięgnąć języka na tym forum. Macie sporą wiedze teoretyczną (patrz wątek kościołów), oraz możecie coś powiedziec z praktyki.

Ostatecznie antresola to żadna fanaberia. Część osób w ten sposób projektuje swoje domy i jakoś funkcjonują.

Generalnie chodzi o to, aby byc przygotowany jesli chodzi o możliwe rozwiązania i ich koszty. Być może element finansowy będzie decydujący i każe zmienić moją koncepcję, natomiast zakładam, że wszystko da się zrobić o ile zastosuje się odpowiednie środki.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3089937
Udostępnij na innych stronach

Ostatecznie antresola to żadna fanaberia. Część osób w ten sposób projektuje swoje domy i jakoś funkcjonują.

Generalnie chodzi o to, aby byc przygotowany jesli chodzi o możliwe rozwiązania i ich koszty. Być może element finansowy będzie decydujący i każe zmienić moją koncepcję, natomiast zakładam, że wszystko da się zrobić o ile zastosuje się odpowiednie środki.

 

Witaj,

 

Moi rodzice mają dom Elwira z archipelagu:

http://www.archipelag.pl/projekty-domow/elwira/rzuty.html

 

jeśli spojrzysz na rzut parteru to nad zaznaczonym obszarem w pomieszczeniu nr 6 (salon) jest pustka aż do dachu.

W pomieszczeniu jest ogrzewanie podłogowe pod gresem, a w 1/3 podłogi jest drewno pod którym podłogówki nie ma. Jest też zainstalowany rezerwowy grzejnik na ścianie.

 

Sytuacja jest taka, że sama podłogówka spokojnie daje radę i grzejnik jest stale wyłączony.

 

Pzdr

Krzych

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/117852-wysoki-salon-i-ogrzewanie/page/2/#findComment-3090098
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...