boguslaw 03.03.2009 21:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Marca 2009 A co w przypadku, jak w takim kościele wykona sie izolację podłogi, tzn na istniejącą da się 15 cm styropianu i na to nową posadzkę? Jak to wpłynie na warunki panujące wewnątrz? W takim kościele okresowo jest włączane ogrzewanie (promiennikowe), w tych momentach temp wewnątrz jest ok 15 stopni, tylko wydaje mi się, że wilgotność duża. Czy operacja izolacji posadzki miała sens? Duży, brzemienny w negatywne skutki błąd! Płyta posadzki powinna stabilizować temperaturę wnętrza. Temperatura i wilgotność powietrza stosunkowo rzadko w tygodniu użytkowanego kościoła, po wyjściu wiernych, jak najszybciej powinny powrócić do wartości wyjściowych. Przegrzani, poubierani zimą wierni, pocą się, przyniesiona na butach woda szybko paruje, skraplając się na zimniejszych znacznie ścianach i naświetlach. Pokrycia malarskie, polichromie niszczą sie i pękają wskutek zmiennej wilgotności powietrza. Wiernych nie należy podgrzewać! ogrzewanie powinno wzmacniać wentyalcję i wspomagać usuwanie jak najszybciej zbędnej, nadprogramowej wilgoci. Higrometry a nie termometry mile widziane... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 03.03.2009 21:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Marca 2009 adam_mk pisze: Jeżeli dom będzie zbudowany zgodnie ze sztuką, to przy obecnych wymogach i regulacjach nie powinien być gorszy jak (0,3W xstC)/m2. To oznacza, ze każda podłogówka da sobie radę. Czyli, że jeżeli jest gorszy niż owe 0,3W xstC)/m2 oznacza, że nie każda podłogówka da radę (a szczególnie przy drewnie.....) Stąd zasadne były moje pytania z początku wątka: Jaka jest długość linii przeszklenia i wysokość okien? Jaka jest kubatura ogrzewanego otwartego pomieszczenia? Jakie jest obliczeniowe zapotrzebowanie na ciepło tego otwartego pomieszczenia? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 03.03.2009 21:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Marca 2009 adam_mk pisze: Utrzymywanie w jednej kotłowni obwodów o temperaturze 35/30, 55/45/ i 80/60 jest po prostu nieracjonalne. A niby dlaczego miałyby być aż trzy i to aż tak diametralnie różne pod względem dT temperatury zasilania i powrotu?? Może byś to łaskawie wyjaśnił... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 03.03.2009 21:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Marca 2009 adam_mk pisze: Termowentylatory kanałowe to bardzo dziwne rozwiązanie. Grzejniki kanałowe, które nie są naprawdę "wysoko" zasilana i nie mają odpowiedniej budowy, kształtu, głębokości - po prostu nie działają poprawnie! Faktycznie, to okropnie dziwne rozwiazanie.... Ponieważ działa cichutko i bardzo skutecznie w każdej temperaturze zasilania. A dalsza treść to dopiero kuriozum.... ------------------------------------------------------------------- I dalej: Nie wydaje mi się, aby Twoje diagnozy w dziedzinie budownictwa były szczególnie celne... Ja rozumiem, że każdy Polak jest lekarzem już od czasów Stańczyka, ale czy każdy lekarz jest też budowlańcem? Jakaś specjalizacja jednak być powinna, bo po prostu - tak jest lepiej! Rozumiem, że jako lekarz mam zakaz wypowiadania się na forum. Słyszycie Forumowicze? Mamy cenzora..... Ciekawe, bo moje medyczne wywody kolega adam_mk również kontestuje... Nie zapominaj kolego adamie_mk, że wszyscy się stale wzajemnie od siebie uczymy. Ty również w gruncie rzeczy wyuczyłeś się na tymże Forum.... i nadal nie wiesz wszystkiego... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 03.03.2009 21:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Marca 2009 Źródło chłodu, takie jak duże przeszklenie, wymaga cyrkulacji powietrza i jego wymieszania z cieplejszym powietrzem i kompensacji chłodu ZANIM spenetruje on pomieszczenie. Wygenerowanie odpowiedniej mocy wymaga kilku m2 podłogówki, więc zimno rozłazi się po pokoju. Może okazać się że fotele trzeba będzie stawiać 3 m od okna bo ciągnie chłodem...............-----------------------------------------------I by temu zaradzić, stosuje się ogrzewanie kanałowe bądź niskie długie grzejniki o wys. 10-20 cm stojące na konsolkach, w razie gdy przeszklenie sięga do samej podłogi... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 04.03.2009 06:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 "Może byś to łaskawie wyjaśnił..." A co tu wyjaśniać?Podłogówki nie zasilisz tak, jak żeliwiaka. A jeszcze jaka drabinka w łazience... "Ponieważ działa cichutko i bardzo skutecznie w każdej temperaturze zasilania." To puść go na kranówie rzędu +7stC... Duże przeszklenia generatorem chłodu - to brak wiary w jakość okien.Ten wpływ nie jest tu decydujący dla temperatur wnętrza. Zdania mamy różne.Zbuduj tak, jak wiesz i zobaczymy co wyjdzie.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.03.2009 07:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 To puść go na kranówie rzędu +7stC... Piszemy o c.o. czy co? Nie umiesz wyjść z twarzą ??? Autor wątka pisze coś o żeliwniakach? Pisze coś o drabinkach w łazienkach? Duże przeszklenia generatorem chłodu - to brak wiary w jakość okien. Ten wpływ nie jest tu decydujący dla temperatur wnętrza. Nie jest decydujący ale znamienny, szczególnie przy dużej i bardzo dużej powierzchni przeszkleń. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 05.03.2009 08:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 boguslaw Przyjmij do wiadomości i stosowania, ze nie jestem Twoim wrogiem. W żaden sposób nie jesteśmy zależni od siebie i wcale nie musimy rywalizować o cokolwiek. Żyj sobie tak, jak umiesz i rób co chcesz. Oby Ci się zawsze wszystko udawało i obyś stale był zdrowy! Jeżeli jednak zaczynasz stosować kwantyfikatory w swych wypowiedziach to rób to, proszę, konsekwentnie. Niech "zawsze" znaczy zawsze a "nigdy" znaczy nigdy. Wtedy niejasności nie będzie. Łatwiej też będzie wypowiedzieć JEDNOZNACZNIE myśli, na jakie wpadniemy i wnioski, jakie wyciągamy z obserwacji. Co jest z tego prawdą, to da się zweryfikować tak, że jak jest potwierdzalne ZAWSZE w rzeczywistości - to jest prawdziwe. Zweryfikuj, proszę, swą wiedzę o konwekcji powietrza w ciasnych miejscach i zastosuj do tego grzejnika. Sprawdź na ile wyciągane wnioski są prawdziwe w odniesieniu do kompaktu okiennego, gdzie też jest mało przestrzeni i jest przepływ ciepła. Poprawne wnioski powinny "zadziałać" w obu wypadkach, bo w obu dotyczą tego samego doświadczenia w nieco różnych przedziałach temperatur. Zauważ, gdzie przebiega granica wpływu tego czy innego czynnika na działanie tych urządzeń. Nie mieszaj "twarzy" do fizyki tego procesu, bo zaciemniasz obraz. (celowo? ). Żądasz polemiki wprowadzając żargon fachowy tej dziedziny a potem negujesz oczywiste skróty myślowe... Oczywiste, dla kogoś w pełni władającego tym językiem pojęć (sugerujesz, że w pełni władasz!). Do czego zmierzasz? Możesz jaśniej sprecyzować swe cele? Moim celem jest zwrócenie pytającemu uwagi na fakt, że tylko zasilany bardzo "wysoko" (80/60) grzejnik kanałowy zadziała sprawnie. Moim celem jest zwrócenie uwagi na fakt, że kompensacja "wysokości" zasilania wentylatorem umieszczonym w skrzynce na kurz i piasek zabudowanej w podłodze jest mało szczęśliwym pomysłem. Moim celem jest przypomnienie faktu, że domy dziś budowane powinny mieć wysoką oporność cieplną przegród (wszystko jedno ścian czy okien) a w tych warunkach ogrzewanie podłogowe spokojnie radzi sobie z dostarczaniem potrzebnego strumienia ciepła. Moim celem było zwrócenie uwagi na fakt, że ta "studnia" niczym nie różni się od bufora wodnego z warstwowym rozkładem temperatur, poza gęstością wypełniającego ją medium! Mechanizmy działania zostają takie same. Rozmawiamy tu o przepływie ciepła. Ściślej - o przepływie energii cieplnej. Transport tej energii możliwy jest, co chyba wiedzą wszyscy, w drodze przewodnictwa cieplnego, konwekcji i promieniowania. W tym przypadku najwłaściwsze wydaje się oparcie się o promieniowanie, bo przewodnictwo cieple wprost do mieszkańca byłoby bez sensu a konwekcja tu sprawę mocno psuje. (ten uwarstwiony zbiornik). Pozostaje wybór: promieniowanie kierunkowe, wysokotemperaturowe, czyli popularne "słoneczko lub BARDZO gorący kaloryfer, lub niskotemperaturowe i bezkierunkowe - czyli wielkopowierzchniowy kaloryfer płyty podłogowej. TEGO wyboru powinien dokonać inwestor. Będzie miał TAK JAK ZROBI, a jeżeli jeszcze będzie to TAK JAK CHCE MIEĆ - to tylko lepiej! Pozdrawiam Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 05.03.2009 10:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 Miło mi Adamie... Nie mam teraz czasu na ustosunkowanie się do Twojej co nieco demagogicznej wypowiedzi... Pewnie znajdę czas nieco później. Obiecuję Ci to... Na razie trzy uwagi: 1. Ogrzewanie kanałowe z wentylatorem może pracować skutecznie również w temperaturze w jakiej pracuje podłogówka, a z racji dużej ilości powietrza, jaka przez tak skonstruowany grzejnik przechodzi. Na marginesie- najniższe grzejniki kanałowe z wentylatorem mają w komplecie z wanną kanału i podestem zaledwie 8 cm grubości czy jak wolisz wysokości. Nie mów, ze tego nie wiedziałeś..... 2.Powietrze jest dla promieniowania cieplnego przezroczyste. Promieniowanie ogrzewa przedmiot na który pada - a zatem przy wysokim pomieszczeniu jest to sufit i kolejno podłoga i tak w koło.... 3.Wentylatory kanałowe z wentylatorem zaopatrzone są we wkładki filtrujące powietrze, które doskonale wyłapią wszelkie zanieczyszczenia z powietrza. Jeżeli ktoś chodzi po pomieszczeniu w butach, gumowcach etc. wówczas zawsze będzie miał piasek, błoto i inne ..... Na marginesie: co się dzieje z piaskiem przy podłogówce...... Przecież to nie kanałówka go produkuje..... Ps. Trochę więcej obiektywizmu.. Nie stosuj skrótów myślowych i kategorycznych wypowiedzi wobec szukających wiedzy na tym forum, których to zbyt często wyśmiewasz i traktujesz z buta.... I w tym tkwi mój problem z Tobą Adamie.... PozdrawiamBogusław Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 05.03.2009 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 "Z buta" to zdarza mi się traktować osoby, które tu przychodzą z postawą roszczeniową typu:DAWAĆ MI TU RECEPTĘ Z GWARANCJĄ, SPRAWDZONĄ I BRAĆ ZA NIĄ PEŁNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ, ALE TO JUŻ! - BO NIE MAM CZASU WCZYTYWAĆ SIĘ W TO CAŁE GŁUPIE FORUM! Jest tego dość sporo... A ten obecny temat wyczerpałem, jak mi się wydaje.Nie mam ochoty dziś siedzieć i zastanawiać się nad mą psyche...Mam kilka obowiązków do wypełnienia. Nie tylko termowentylatory kanałowe są na tym świecie.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wirecki 06.03.2009 22:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 A to dopiero etap przygotowywania projektu... . husar - Będę miał podobny układ, na razie SSO. Od początku w grę wchodziła podłogówka, przede wszystkim ze względów o których pisze adam_mk - niższa temperatura=wolniejsza konwekcja. Estetyka o której pisze Q-BIS też jest istotna. Nefer - były jakieś "testy" z wyłączonym grzejnikiem w czasie mrozów? Nadal uważasz, że jest potrzebny? Pytam, bo mam w projekcie tylko podłogówkę - z obliczeń (solidnych, robionych przez dobrego znajomego) wynika, że rurki dadzą radę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nefer 06.03.2009 22:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 nie robiłam testów. Ale okno mam bycze i z dość skomplikowanymi szybami (to okno fasadowe alu) i może dlatego generalnie nie czuję chłodu w pobliżu okna (choć sie tego spodziewałam).Póki co nie mam jeszcze drewna w salonie, ale generalnie podłogówka daje aż miło, więc nie wiem czy było to konieczne.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wirecki 06.03.2009 22:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 Mam w projecie HSa 4,2 na 2,3m, tuż obok na bocznej ścianie sporego fixa, a w górę kilka dobrych metrów nad salonem. Wszystko to koledzy eksperci wstukali i stwierdzili, że podłogówka pociągnie... Pożyjemy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lazik 07.03.2009 10:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Marca 2009 Mam salon z antresolą. Projekt ten: http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=77&a=175W salonie 2 duże okna łukowe w sumie ich powierzchnia to prawie 19m2.W całym salonie tylko podłogówka. Bez problemu z utrzymaniem temperatury a przy oknach bez odczuwalnych różnic. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gniezniok 09.03.2009 11:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Marca 2009 Dokladnie mam ten sam dylemat - otworzyc salon az do dachu kosztem jednego pokoju czy nie. Uwazam ze daje to niesamowita przestrzen, choc nie wiem czy w moim przypadku bedzie to mozliwe http://pprojekt.pl/projekt850-syntia_ii_b,rzuty.html chcialem wyrzucic pokoj nr 15 co sadzicie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
q-bis 09.03.2009 12:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Marca 2009 Dokladnie mam ten sam dylemat - otworzyc salon az do dachu kosztem jednego pokoju czy nie. Uwazam ze daje to niesamowita przestrzen, choc nie wiem czy w moim przypadku bedzie to mozliwe http://pprojekt.pl/projekt850-syntia_ii_b,rzuty.html chcialem wyrzucic pokoj nr 15 co sadzicie? Wydaje się to trochę problematyczne, bo sądząc po rysunku ściana nośna jest jest przesunięta w stosunku do ścianki działowej pom15,16,17. Jeśli usuniesz strop w pom15, to pom 16, 17 będzie nadwieszone nad salonem-nie za bardzo pod względem estetycznym i nie mam tu wystarczającej wiedzy-konstrukcyjnym. Bo chyba nie planujesz jednoczesnego przesunięcia ścianek działowych w linię ściany nośnej, zmniejszając znacznie pom 16,17... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gniezniok 10.03.2009 08:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Marca 2009 Dzieki q-bis....Juz chyba wyparowal mi pomysl likwidacji. Mysle ze "przestrzennosc" zrobie podnoszac nieco sufit i stosujac wieksze okna. Mam dylematy co do pustki, choc bardzo mi sie podoba Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
q-bis 10.03.2009 08:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Marca 2009 Dzieki q-bis.... Juz chyba wyparowal mi pomysl likwidacji. Mysle ze "przestrzennosc" zrobie podnoszac nieco sufit i stosujac wieksze okna. Mam dylematy co do pustki, choc bardzo mi sie podoba Jeśli podoba ci się pusta przestrzeń nad salonem i dopiero rozważasz kupno tego projektu to może poszukaj jeszcze wśród innych... Z doświadczenia wiem, że nie należy się zbyt wiązać z jakimś projektem który wpadł nam w oko... Jest tego masa - dobierz taki który będzie spełniał twoje wymagania w co najmniej 90-95% - jeśli się da spełnić twoje wymagania... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec1 10.03.2009 20:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Marca 2009 mam duza przestrzen nad salonem. grzejniki kanalowe i podlogowke - nie narzekam, a wrecz jestem zadowolony pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gniezniok 11.03.2009 07:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Marca 2009 Jako ze zona nie daje mi spokoju byc moze jednak bede zmuszony stworzyc te pustke. Co sadzicie o opcji zeby "uciac" 2 pokoje 15 i 17 mniej wiecej wzdluz linii garderoby robiac pustke nad salonem i jadalnia.Dodam ze likwidujemy podcien od ogrodu powiekszajac jadalnie pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.