Ekofiber czy granulat wełny mineralnej ?

[fotohobby]

grzeniu666, granulat będzie leżał u Ciebie na GK ?

[grzeniu666]

grzeniu666, granulat będzie leżał u Ciebie na GK ?

 

Ekofiber (celuloza). Tak. Nie bezpośrednio, będzie (raczej) paroizolacja.

[fotohobby]

Ok, paroizoacja, choc poboć niewymagana nie zaszkodzi.

Bardziej chodziło mi o nośność sufitu z GK.

Masz już wybranego producenta ?

[grzeniu666]

Bardziej chodziło mi o nośność sufitu z GK.

Masz już wybranego producenta ?

 

Nie sądzę aby to było problemem nie do przejścia, oczywiście będę zwracał na to uwagę.

 

Producenta czy ew. wykonawcy nie mam wybranego, jeszcze mam na to trochę czasu (pewnie do jesieni).

[fotohobby]

No to widzę że wyborów dokonujemy podobnych.

[grzeniu666]

jeden z pierwszych postów w tym wątku o sypaniu bezpośrednio na kartongipsy

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?131823-Ekofiber-czy-granulat-we%C5%82ny-mineralnej&p=3334947&viewfull=1#post3334947

po tych doświadczeniach piczman zrobił podwójnie mocny stelaż

 

co do maszynerii, masz gdzieś na podorędziu dużą wiertarkę plus mieszadło do cementu ??

 

Tę historię Piczmana znam. Będę to sprawdzał pod kątem mocowania GK (rozstawy, grubość płyt, mocowanie itp, narazie odległe mi sprawy).

 

EDIT: myślałem też o rozpięciu na wiązarach (górnej płaszczyźnie pasów dolnych) siatki z gruby oczkiem (tylko jakiej?, stalowa rdzewieje z czasem, tworzywo też starzeje), aby nieco podtrzymywała (znaczy przenosiła na wiązary) część obciązenia. Powiedzmy że "pod" miałbym średnio 35cm, "nad" 25cm (może trochę więcej, szczególnie tam gdzie mam miejsce). Tak aby nie tworzyć pustki, więc pewnie z przerwą aby pierwszy rzut osiadł swoje po nałożeniu.

 

Co do rozpylania był patent (ogólnie) z odwrotnym-mega-odkurzaczem i rura w rurze, względnie łatwe do sprawdzenia.

 

Co na napowietrzania wiertara z mieszadłem (mam w parku różne modele obu) do sprawdzenia. A może betniarka (np. do wstępnego rozproszenia), jakieś duże śmigła w każdy razie potrzebne.

 

 

Nie wiem skąd to wiesz...

 

Primo błagam was nie zaczynajcie!

 

Raczej mówimy o płaskiej aplikacji. Z ITB Ekofibra lambda w zakresie gęstości 30-60 praktycznie stała. Pytanie jak będzie się różnić od nakłądania ręcznego vs mechanicznego. Z dostępnych ofert na Alejgro np. ceny usługi to z grubsza to 50% wartości materiału, myślę że przy większych ilościach byłaby +33%. Więc jeśli 1/3 grubsza warstwa ręcznie dawałaby takie samu U jak cieńsza maszynowo (co oznaczałoby lambdę ręczną ca. 0,056 dla maszynowej 0,43, tak źle raczej nie wyjdzie, raczej około 0,050) to po co się wysilać. Jakkolwiek wydaje się że realnie (dla uzyskania takiego samego U), usługowo jest to kkoszt większy nie o 50% (może przy większej ilości 33%) tylko bliżej 43%(28%) na oko.

 

Pytanie jeszcze co to wg. badaczy znaczy "nakładanie ręczne" (na chama z worka bez myślenia?). Raczej chyba staranną bo różnice małe (np. 0,037 vs 0,043)

Edytowane 20 Lutego 2013 przez grzeniu666

[grzeniu666]

I co postanowiles "grzeniu666" po skonsumowaniu tych wszystkich madrosci ?

Dmuchasz czy sypiesz? Liczyles ile workow potrzebujesz w zaleznosci od metody ?

 

Docelowo planuję około 70-80m3 (na powierzchni 140m2). Dużo zależy od podsumowania budżetu na jesieni, jeśli robiłbym całą grubość, i udało by się zbić cenę usługi o 30-40% (przyjmuję cenę usługi wyjściowo 50 zł /m3, nie wiem, ale podejrzewam że to dla ekipy dobra dniówka na takiej prostej aplikacji) to pewnie zlecałbym maszynowo. W innym wypadku (jeśli nie ruszą ceny, lub jeśli będę robił na dwa rzuty) pewnie będę próbował sam jakiś skuteczny patent opracować, bo nie uśmiecha mi się 4 tysie za robotę płacić. Jak widzisz, sporo "zależy czy".

[grzeniu666]

A dostałeś ofertę już od kogoś? Ja na "wdmuch" 140m2, U<0,1 z ekofibra ze znaną f-mą (pierwsza w wynikach G po wpisaniu "ekofiber") dogadałem 90zł/m2 z termowizją i 5 letnią gwarancją. Wiem już więc jak wygląda PUR, granulat styro, wełna szklana i skalna oraz ekofiber - teraz tylko wybrać:/

 

Nie, jeszcze nie zapytywałem bo czas nie ten. Czy umawiasz się też jakoś na ilość/grubość warstwy, czy wyłącznie U? Pi*drzwi minimum 40cm chyba wyjdzie? Gwarancja jest na utrzymanie tego współczynnika? Nie mało (~200/m3?)...

Edytowane 21 Lutego 2013 przez grzeniu666

[grzeniu666]

Tymczasem patrzę na Aledrogo, materiał można dostać za ca. 100/m3, wraz z usługą 150zł/m3. Może dam mniejszą ilość, np. 40cm. Oprócz tego muszę zdecydować czy środkiem (pod kalenicą, w szerokiej na 2m części użytkowej-strychowej) deski podłogi kłaść bezpośrednio na dolnym pasie wiązarów zostawiając między nimi a GK jakieś 35-40cm na ocieplenie, czy podnieść wyżej (dechami na sztorc) o jakieś 15 cm umożliwiając sobie wdmuchnięcie (od razu lub w przyszłości) większej grubości ocieplenia.

[malux20]

ja mam u siebie celulozę zasypaną na na farmacelu [2 płyty na grubości]

na m2 dawałem około 10 wieszaków

przed wysypaniem sprawdzaliśmy sufit [chodziliśmy po nim-ja waże z 110 kg]

jeśli chodzi o kładzenie to tylko nadmuch

ja mam w narożnikach przy czterospadowym dachu takie zakamarki że granulat był jedynym rozwiązan iem

trochę siębałem podobno niepotrzebnie pożaru i założyłem 4 czujki przeciwpożarowe na strychu-

[Przemek-]

Jest jeszcze styropian:

- regranulat, lambda<0,04, ~50zł/m3,

- granulat, lambda<0,04, ~100zł/m3.

Jakościowo granulat od re niczym się nie różni więc granulat nieopłacalny; nie ma różnicy pomiędzy ręczną robotą a "wdmuchem"; oba materiały wysypuje się tak samo prosto ręcznie i nie potrzeba maszyny tam gdzie jest dojście. Wcześniej ktoś pisał o możliwości spajania wierzchniej warstwy specjalnym klejem:

Opakowanie 25 kg jest w cenie 103,00 PLN Netto / 126,69 PLN Brutto; Zużycie: 1 m2 ~1 kg

 

Czy ktoś już użył regranulatu styropianowego do ocieplenia stropu? Mam właśnie taki zamysł, by ocieplić monolit.... zgromadziłem już kilkanaście m3 w workach.

Pytanie, czy uda się to jakoś sensownie zespolić by dało się po tym np chodzić...

Edytowane 22 Lutego 2013 przez Przemek-

[malux20]

ja uważam że przy granulatach ważniejsza skuteczna-dokładna izolacja od lambd

[malux20]

no tak to można nazwać

[malux20]

martwi mnie jednak palność celulozy

niby się ona tylko zwęgla

daję większy opór temperaturze[kwestia zaplonu ]

proces zwęglania trwa wystarczająco długo no ale ja założyłem na poddaszu 6czujek.

rozmawiałem z ludzmi - u których był pożar wręcz twierdzą że to te powolne zweglanie uratowało ich od spalenia.

[Przemek-]

Z racji tego, ze jest ten monolit, to szkoda było by nie wykorzystać już go, chociażby jako magazynek. Stąd zamysł, by dało się chodzić po termoizolacji. Dlatego myślę nad granulatem, bo pewnie jak każdemu - zależy mi na minimalizacji kosztów. Myślałem by wykonać próby mieszanki z cementem i szkłem wodnym (podpowiedzi Adama). Kilka już robiłem, ale nie dały zadowalającego efektu. Jeszcze kilka pomysłów w głowie jest.

Zamysł był, by zrobić jakąś lekką styrobetonową wylewkę... grubości ok.40cm.

co do proszku Pigeona, to myślałem już o nim, tylko terminy odległe:) Poza tym trochę już tego styropianu nagromadziłem i smutno by było zalać go teraz acetonem:)

Do zimy mam czas by coś wymyśleć, bo w planach przeprowadzka w tym roku:yes:

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Przemek-

[ekmir]

Ja mam pytanie związane pośrednio z poruszanymi zagadnieniami.

O co chodzi ze stosowaniem folii?

[Michał-J]

martwi mnie jednak palność celulozy

niby się ona tylko zwęgla

daję większy opór temperaturze[kwestia zaplonu ]

proces zwęglania trwa wystarczająco długo no ale ja założyłem na poddaszu 6czujek.

rozmawiałem z ludzmi - u których był pożar wręcz twierdzą że to te powolne zweglanie uratowało ich od spalenia.

 

Dlaczego Wy się tak wszyscy przejmujecie tą palnością. Nie rozumiem tego.

Ale uspokoję Was trochę co do palności wełny celulozowej podając linki do ciekawych filmików:

 

http://www.youtube.com/watch?v=s9iQoXvrYPk

 

Wełna celulozowa jest lepsza pod względem palności niż wełna skalna. A dlaczego tak jest? Bo wełna celulozowa zawiera spore ilości soli boru oraz kwasu borowego. Wełna celulozowa niektórych producentów zawiera także siarczan (VI) glinu. Dzięki tym dodatkom włókna celulozowe zabezpieczają doskonale przed ogniem. Wełna celulozowa zaliczana jest do grupy materiałów trudnopalnych, nie rozprzestrzeniających ognia. A w przypadku zagrożenia pożarem zdolność materiału izolacyjnego do zapobiegania zapaleniu się konstrukcji jest ważniejsza niż sama jego odporność na ogień. Włókna celulozowe nie spalają się, nie ulegają topnieniu, a jedynie zwęglają się z szybkością 5-15 cm na godzinę. Doświadczenia wykazały, że temperatura wewnątrz zwęgliny wynosi 90-95°C. Drewno zapala się przy temperaturze około 200-300°C. Stal zaczyna tracić swoje właściwości konstrukcyjne powyżej 300°C. Jak widać włókna skutecznie chronią konstrukcje drewniane i metalowe przed ogniem.

Podaje przykładowy skład gotowego produktu jednego z producentów wełny celulozowej: 81% celuloza, 12% kwas borowy i 7% boraks (tetra boran sodu Na2B4O7).

[Tomek W]

Wełna celulozowa jest lepsza pod względem palności niż wełna skalna.

 

Jedna uwaga - wełna celulozowa - trudnozapalna, a wełna skalna - niepalna.

http://www.przegladbudowlany.pl/2009/04/2009-04-PB-32-37_radziszewska.pdf

[Tomek W]

Istotne, aby ogień (jeśli się pojawi) nie rozprzestrzenił się szybko na inne pomieszczenia. Więc to nie kwestia samej temperatury a przenoszenia ognia.

http://www.youtube.com/watch?v=YDUzvBDlpwo

[Tomek W]

Zgadzam się - aktywnie i pasywnie daj gwarancję bezpieczeństwa.