Ekofiber czy granulat wełny mineralnej ?

[Tomek W]

Mądry Polak po szkodzie

 

PS

Aby jak najmniej ich było

[gorbag]

Zbliżam się do etapu w którym muszę podjąć decyzję co do ocieplenia stropu.

Dach z wiązarów na parterówką, dolny pas ma prawie 20cm, sufit opuszczany na ruszcie o 15-25cm, różnie w różnych pomieszczeniach.

 

Rozważałem samodzielnie układane izolacje z wełny, albo celulozę z usługą.

 

Biorąc pod uwagę koszty, łatwość samodzielnego rozłożenia i obciążenie konstrukcji, myślę dziś o wsypaniu od góry granulatu wełny w przestrzeń między podwieszonym sufitem, a dolnym pasem wiązarów. Będą tam też szły kanały do WM. W wysokości dolnego pasa wiązara myślałem rozłożyć wełnę z rolki na sznurkowaniu.

 

Rozwiązanie wydaje się tańsze niż celuloza i mniej obciąża konstrukcję.

Ze względu na sznurkowanie górnej części wełny, mniej obciąża ruszt i płyty niż sam granulat (przypadek Piczmana).

Łatwość aplikacji wydaje się łatwiejsza niż przy dwóch warstwach wełny z rolki - łatwiej wsypać granulat niż układać wełnę od dołu wiązarów.

 

Jakie wady może mieć takie rozwiązanie? Będę wdzięczny za wszelkie uwagi.

[malux20]

ja na 2 warstwy fermacela miałem nasypane 50-60 cm celulozy

termicznie bardzo ok

akustycznie srednio to było

do góry pasa dolnego [20cm ] zostawiłem celuloze

na to wełna kamienna[25 cm]

nadmiar celuloz\y [30 cm] przesypywalismy na wełnę

wyciszenie jest teraz ok

[o kurzu nie bede pisał

[gorbag]

Dziękuję za odpowiedź. Każda się przydaje.

malux20, z tego co kojarzę miałeś dobrą cenę na celulozę.

Możesz na priv kontakt kto Ci to robił i za ile? Intuicyjnie chciałbym iść w tę stronę, ale cena trochę mnie zniechęca.

 

Trochę się z tym miotam. Dopuszczam również granulat styropianowy jak u Lobo_M.

Tanio, lekko i łatwa aplikacja. Obawa to, mimo wszystko, palność.

[gorbag]

Regranulat z dostawą do mnie widzę po 45zł/m3. To by wyszło połowę tego co wełna i mniej niż 1/3 ceny za ekofiber, a robota wydaje się przyjemna.

Obciążenie płyt i konstrukcji niewielkie. Prawie same plusy. Czy można jakoś oszacować U takiej przegrody? Gdzieś widziałem że aby uzyskać U płyty styropianu trzeba dać 10-15% więcej granulatu.

 

Z palnością bardziej obawiam się sytuacji że coś w stropie "zaiskrzy" niż o pożar działający od dołu stropu.

[gorbag]

Regranulat z dostawą do mnie widzę po 45zł/m3. To by wyszło połowę tego co wełna i mniej niż 1/3 ceny za ekofiber, a robota wydaje się przyjemna.

Obciążenie płyt i konstrukcji niewielkie. Prawie same plusy. Czy można jakoś oszacować U takiej przegrody?

Sam sobie odpowiem, może innym się przyda. W aktualnym Muratorze wspomniano, że granulat styropianowy ma współczynnik 0,043.

[nodan]

Granulat(regranulat) styropianu nie ma aprobaty technicznej i nie jest dopuszczony oficjalnie do stosowania w budownictwie. Po za tym utlenia się i jego właściwości cieplne są bardzo słabe. Weź wełnę wysyp jak nie stać cię na celulozę. Bo za kilka lat będziesz musiał wymianiać izolację

[gorbag]

@nodan

Dzięki za opinię. Ciągle się waham. To co piszesz, to z własnego doświadczenia? To nie kwestia stać-nie stać. Kwestia co się opłaci.

Na aprobatach mi nie zależy, w domu dziadka żaden z materiałów nie miał aprobaty technicznej, a stoi do dziś.

Właściwości cieplne według Muratora 0,043 czyli przy grubości jaką planuję (17-32cm granulatu+20cm dobrej wełny) nie wychodzi źle?

Od góry ciągle będzie dostęp "serwisowy", ale nie wydaje mi się, żeby po paru latach granulat sam zniknął (utlenił się). Najwyżej się dosypie.

[ekmir]

@nodan

Na aprobatach mi nie zależy, w domu dziadka żaden z materiałów nie miał aprobaty technicznej, a stoi do dziś.

 

Materiały używane w tamtych czasach to inna bajka,dzisiaj nikogo nie stać na takie budowanie i żeby było jasne piszę o budynkach przedwojennych

[gorbag]

Materiały używane w tamtych czasach to inna bajka,dzisiaj nikogo nie stać na takie budowanie i żeby było jasne piszę o budynkach przedwojennych

Budynek przedwojenny. Akurat na drewnianym stropie była polepa Wszystkich stać, ale aprobaty nie miała.

[ekmir]

Budynek przedwojenny. Akurat na drewnianym stropie była polepa Wszystkich stać, ale aprobaty nie miała.

 

No to spróbuj wybudować dom z pełnej cegły, a nie z jakiegoś udającego cegłę porothermu i zastosować takie krokwie jak się wtedy stosowało (dzisiaj jak jest 1/2 to i tak dobrze).

[nodan]

Zastanów dlaczego granulat(regranulat) nie ma aprobaty technicznej...skoro byłby materiałem satysfakcjonującym to byłby używany, a nie jest. Dlaczego spółdzielnie mieszkaniowe zlecają usunięcie go ze stropodachu i wstrzyknięcie w jego miejsce wełny lub celulozy. Po za tym jest bardzo lekki gęstość chyba około 10-11kg/m3 i stawia przez to niski opór cieplny, zwłaszcza w lato

[oliwkawawa]

czyli podsumujmy: maszynowo otrzymamy do wyboru do koloru 25 40 44 a nawet 65 kg/m3

i teraz rodzi się trudne pytanie, lambda 0,037 to konkretnie dla której gęstości ?? dla wszystkich jednocześnie czy tylko dla jakiejś konkretnej ??

 

PS na stronie 9 masz tabelkę 5, jest bardzo podobna do tabelki 1 tyle że tam czytamy inne wartości

 

 

Przeczytałam cały wątek, i mam pytanie w nawiązaniu do dyskusji: gęstość vs lambda.

 

Miałam plan położyć na stropie 2x15 cm Uni Maty Isovera. W ostatnich dniach zaczęłam czytać o celulozie. Powysyłałam do kilku firm zapytania.

Dostałam ofertę m.in. na Isofloc (0,037; http://www.derowerk.pl/pl/isofloc-f-informacje-podstawowe/specyfikacja-techniczna.html). Pan twierdzi, że aby otrzymać współczynnik taki jaki dla 30 cm UniMaty potrzebne będzie ok. 27 cm Isofloca.

Przeliczyłam to po swojemu (ostrzegam że jestem laikiem i mogę się mylić):

30 cm Uni Maty daje 0,130

27 cm Isofloc daje 0,137

 

gdzie popełniam błąd?

 

Kolejna rzecz, bo nigdzie nie ma jednoznacznej odpowiedzi-czy pod granulat z celulozy powinno się jednak położyć folię paroprzepuszczalną? (w domu będzie WM). Jeśli tak, to czy wystarczy na zakład, czy należy ją posklejać taśmą?

 

Pozdrawiam

[gorbag]

Też chciałem celulozę, ale zniechęciła mnie cena.

 

Z tego co się orientowałem:

 

Niektórzy twierdzą, że co prawda celuloza ma gorsze parametry, ale nigdy nie uda się ułożyć wełny tak szczelnie, stąd niby przewaga celulozy. Dochodzi parametr gęstości o której wspominasz. Ostateczny współczynnik zależy nie tylko od grubości i własności materiałów, ale też jego zagęszczenia.

 

Niektórzy proponują nie dawać żadnej membrany, inni proponują drogą membranę "inteligentną". W przypadku wentylacji mechanicznej wydaje mi się, że trzeba dać membranę, ze względu na ogólne dążenie do szczelności. Jak dać membranę, to i posklejać.

[malux20]

gorbag popieram

[oliwkawawa]

Cena jest wysoka, to fakt. Dlatego ja ciągle biję się z myślami.

 

Jest jeszcze rozwiązanie pośrednie między celulozą a wełną z rolki. Wełna w granulacie Cena znośna, a na pewno bezspoinowo i dotrze do najmniejszych zakamarków Dostałam ofertę z jednej firmy na celulozę 30 oraz 40 cm (cena zabija) oraz na wełnę Isover w granulacie, cena spoko. Pan sam zarekomendował mi wełnę, jako że strop jest betonowy, poddasze wentylowane oraz nieużytkowe....

Odradzają mi również ładowanie powyżej 30 cm. W przypadku mojego domu i zastosowanych w nim rozwiązań (ani to pasywne, ani mega energooszczędne) ponoć 25-30 cm (celulozy) spokojnie wystarczy.

 

Co do membrany, masz chyba na myśli folię (paroprzepuszczalną)? Zwykle membraną nazywają coś wysokoparoprzepuszczalnego. Ale nazwy są przeróżne jak widać.

 

Myślę, myślę....

[oliwkawawa]

I czy to nie jest też tak, że wełna ułożona z rolki na przekładkę, nawet ta o lepszym współczynniku ( 0,039 ), ta podobną (albo i gorszą) izolację jak wełna w granulacie (0,041) nadmuchana bezspoinowo, odpowiednio napowietrzona? Mówię o tej samej grubości.

[malux20]

oliwka odradzają powyżej 30 cm

pamiętaj że rachunków za ciebie nie zapłacą.

zapytaj się ich czy 3kw-o takiej mocy piec starczy ich zdaniem do ogrzania domu 123m2 przy temp -20

[malux20]

jeżeli granulat wełny nie jest drogi to brać go zamiast celulozy

[cronin]

Mam 50 cm warstwę bez membrany, jako ocieplenie stropodachu wentylowanego. Wicher tam nie hula, co sprawdziłam organoleptycznie. Membrana była ale panowie żeby nadmuchać od góry celulozę, ją porozcinali, zresztą i tak nie była szczelnie położona, tylko jako ograniczenie od góry (pierwotnie miał być nadmuch od dołu). Jeśli okaże się że jest potrzebna to pobawię się w spidermana na poddaszu (ma średnio metr wysokości i trzeba łazić po wiązarach) i spróbuję rozłożyć ją znowu. Ale szczelnie na pewno mi się nie uda.