Izolacja pionowa fundamentów - papa?!

[Robinson74]

Kubełki w drugą stronę. Fighter też jest chyba tego samego zdania.

W przeciwnym razie rzeczywiście wypustki będą się wbijać.

Wentylację sobie odpuść. Membrana kubełkowa ma chronić przed uszkodzeniem mechanicznym XPS.

Wentylację zrobisz poprzez opaskę żwirową wokół domu.

[neromax]

Właśnie ta siatka i klej ma chronić xps przed uszkodzeniem kubełkami. Jest to sens i wydawanie kasy ?

 

Druga sprawa izohan wm (masa), mam 100m2 , wyjdzie mi tego na dwie warstwy ze 300kg tj 15 wiader tj 3tys zł .. to nie przesada ? Może lepiej izoplast rw za polowe tego ? Mam tereny podmokłe i zalewowe. Fundament ma az 170cm bez piwnic.

[jacentyy]

^^

To Twój dom dasz co będziesz chciał, ale później się nie dziw jak coś bedzie nie tak . Odnośnie siatki i kleju to jest to zbędna sprawa. Xps bez problemu będzie leżał w gruncie , jedynie co to można dać albo folie kubełkową albo inną grubą folię typu pcv 1mm w celu ochrony xpsa przed nadmiernym wgnaitaniem się kamyków jezeli zasypujesz to żwirem lub pospółką , jeżeli będziesz zaypywał piaskiem grubym to nawet ta folia jest zbedna. Folia kubełkowa to w oryginale była mata drenażowa , ale żeby tak było to musi być jeszcze geowłoknina. To co weszło do polskiej mody to jakieś nieporozumienie czyli folia kubełkowa bez geowłókniny....

[Janekk1234]

Polecam masę typu kmb, choćby najtańszą polskiego producenta izoplast. Sam typ produktu (kmb) jest jakością samą w sobie. Robi się z tego grunt po dodaniu wody i właściwą warstwę po dodaniu proszku. Szybkie i wygodne nakładanie masy za pomocą szczotki. Bardzo dobra izolacja wilgociowa a jak nakladasz grubo pacą to przeciwwodna. Żadne dysperbity do tego nie mają porównania.

[neromax]

Ostatecznie zdecydowałem - proszę o potwierdzenie.

 

Wewnątrz Izoplast RW - 1x jako grunt z wodą następnie 2x bez rozcieńczania.

 

na zewnątrz Izoplast RW 1:1 z wodą jako grunt na to 2x styrbit 2000 ---> (jak kleić) xps ---> folia kub.

 

jest ok ? Proszę o zamianę środków jeśli coś nie tak.

 

wys. 1,7m bez piwnic, glina i teren podmokły

 

ławy pomalowałem Abizol R (na rozpuszczalniku) plus folia 1mm (chyba źle zrobiłem bo może reagować) , czy teraz mogę dalej jechać styrbit 2000 czy musze 2000k (na rozpuszczalniku)

Edytowane 26 Kwietnia 2019 przez neromax

[fighter1983]

Ostatecznie zdecydowałem - proszę o potwierdzenie.

 

Wewnątrz Izoplast RW - 1x jako grunt z wodą następnie 2x bez rozcieńczania.

 

na zewnątrz Izoplast RW 1:1 z wodą jako grunt na to 2x styrbit 2000 ---> (jak kleić) xps ---> folia kub.

 

jest ok ? Proszę o zamianę środków jeśli coś nie tak.

 

wys. 1,7m bez piwnic, glina i teren podmokły

[ATTACH=CONFIG]429580[/ATTACH]

 

ławy pomalowałem Abizol R (na rozpuszczalniku) plus folia 1mm (chyba źle zrobiłem bo może reagować) , czy teraz mogę dalej jechać styrbit 2000 czy musze 2000k (na rozpuszczalniku)

jak masz tam xps to zabieraj rozpuszczalniki, pochwal sie cenowo, bo moze sie okazac ze bedzie podobnie do n prawde dobrych producentow a nie jakis no name (mam na mysli botament/basf np)

[Gontowy]

^^

To Twój dom dasz co będziesz chciał, ale później się nie dziw jak coś bedzie nie tak . Odnośnie siatki i kleju to jest to zbędna sprawa. Xps bez problemu będzie leżał w gruncie , jedynie co to można dać albo folie kubełkową albo inną grubą folię typu pcv 1mm w celu ochrony xpsa przed nadmiernym wgnaitaniem się kamyków jezeli zasypujesz to żwirem lub pospółką , jeżeli będziesz zaypywał piaskiem grubym to nawet ta folia jest zbedna. Folia kubełkowa to w oryginale była mata drenażowa , ale żeby tak było to musi być jeszcze geowłoknina. To co weszło do polskiej mody to jakieś nieporozumienie czyli folia kubełkowa bez geowłókniny....

 

Lajk!

[neromax]

a gdyby zastosować evomer grunt a później evomer powłoka z grupy TYTAN ? kojarzy ktoś ??

[fighter1983]

a gdyby zastosować evomer grunt a później evomer powłoka z grupy TYTAN ? kojarzy ktoś ??

a moze zastosowac SIKA, BASF, Schomburg, Botament... skad Ty to wykopujesz ?

[CANADA WATERPROOF SYSTEM]

Mozna rozwazyc tez gume w płynie CWS F wiecej na stronie http://www.cws.expert

 

ale to rozwiazanie jest drogie , CWS F wytrzymuje warunki wody stojacej , jest na bazie wody , nie nadgryza styropianu . Ale najwazniejsza jest opinia fachowca na miejscu budowy .

[Alessandro]

Właśnie ta siatka i klej ma chronić xps przed uszkodzeniem kubełkami. Jest to sens i wydawanie kasy ?

 

Druga sprawa izohan wm (masa), mam 100m2 , wyjdzie mi tego na dwie warstwy ze 300kg tj 15 wiader tj 3tys zł .. to nie przesada ? Może lepiej izoplast rw za polowe tego ? Mam tereny podmokłe i zalewowe. Fundament ma az 170cm bez piwnic.

 

 

Folię kubełkową z geowłókniną /włoska/ można kupić w Łodzi... ceny nie znam

 

Edytowane 10 Maja 2019 przez Alessandro

[Expert-Bud A.G.]

neromax, zapytaj kierownika co ma wentylować ta folia skoro XPS jest nienasiąkliwy więc raczej dyfuzji też nie zauważysz a jak chcesz zobaczyć jak oddycha cokolwiek pod bitumem to posmaruj kierownika i zmierz czas do jego śmierci. Folie służą do ochrony izolacji właściwej podczas zakopywania fundamentu, izolacja przeciwwilgociowa musi mieć odpowiednią grubość aby spełniła swoje zadanie, izolacja termiczna również a dając folię kubełkami na zewnątrz zwiększasz powierzchnię na którą naciska grunt jednocześnie zmniejszając jego nacisk. Jak czytam to forum to po dziesięciu minutach muszę iść się czegoś mocniejszego napić bo na trzeźwo nie daję rady, większość tych rad i recept jest sprzeczna z prawami fizyki i logiką. Pozdrawiam, Grzegorz.

[Expert-Bud A.G.]

Drodzy forumowicze, wiem ze staracie się znaleźć złoty środek do zbudowania solidnego domu, ale wasze wycieczki technologiczne bez znajomości przedmiotu to idealny przepis na katastrofę, nawet nie macie pojęcia co to jest podciąganie kapilarne, w czym szkodzi i jak temu zapobiec ale udzielacie sobie rad nie mając pojęcia o przedmiocie sprawy. nie będę was odsyłał do jakichkolwiek pism ani publikacji internetowych ponieważ większość publikacji jest sponsorowana i na dodatek nierzetelna, pomogę wam jeśli chcecie z tymi izolacjami po kolei. Podciąganie kapilarne: pionowy transport wilgoci (wody) wewnątrz materiałów budowlanych, zjawisko występujące w przyrodzie (rośliny nie posiadają serca a transportują wodę i rozpuszczone sole mineralne od korzeni do koron w przypadku drzew, zauważcie ile potrafi pociągnąć do góry). Materiały które mają skłonność do tworzenia kapilar: cegła( a więc porotermy, poromury, max i cegła budowlana), pustaki alfa, pustaki wibrocementowe, keramzytowe, bloczki M6, piaskowiec, zaprawa murarska. Ytong i pozostałe suporexy czyli gazobeton mają zbyt wielkie pustki które uniemożliwiają podciąganie, co do silki nie będę się wypowiadał ale nie lubię tego materiału. Co do izolacji przeciwwodnych i przeciwwilgociowych to : izolacja jest przegrodą zapobiegającą wnikaniu wody i wilgoci w materiały budowlane, grubość definicja określa na nie mniejsza niż 2 mm. Co się dotyczy skuteczności izolacji, tylko połączenie prawidłowe izolacji poziomej z pionową gwarantuje należytą ochronę przed wilgocią, zadajmy sobie pytanie: po cholerę izolować fundament z bloczka M6 pod domkiem niepodpiwniczonym? Odpowiedź: przynajmniej z dwóch powodów 1) podczas zamakania okresowego i wysychania fundamentu wytrącają się sole które rozrywają materiał ścian i prowadzą do jego uszkodzeń, 2) podczas zamakania i przemarzania zimą woda zgromadzona w bloczkach powiększa swoją objętość i prowadzi do rozrywania materiału (lasowania się bloczka) a więc uszkodzenia fundamentu).

Widzicie więc jak ważne są właściwie zaizolowane fundamenty, to opoka całego domu, jak to spieprzycie to problemów będziecie mieli całą masę i nigdy nie naprawicie już błędów które na początku można wyeliminować dość małym kosztem. Inna sprawa że izolacja w każdym niemal przypadku wygląda inaczej i indywidualnie należy ją opracować w oparciu o projekt, warunki geotechniczne i ukształtowanie terenu (położenie).

Mam nadzieję że troszkę was kochani zainteresowałem tematem i pomogłem zrozumieć odrobinkę skalę problemu, zapraszam do dyskusji również przez moją stronę http://www.expertbud-ag.pl. Pozdrawiam, Grzegorz

[rigmec]

A może warto czasem zrobić burzę mózgów i znaleźć rozwiązanie o którym nikt wcześniej nie pomyślał.

Są na rynku materiały zwane polimerobetonami. Są całe systemy ale można kupić samego żywice i sobie namieszać. Od razu mówię, że nie są to materiały najtańsze ale pod względem parametrów przebijające wszystkie mazidła o głowę.

Zacytuję ze strony bautech:

"Polimerobeton jest bardziej chemoodporny - odporny na większość agresywnych substancji chemicznych, jak kwasy, zasady, oleje, benzyna. Beton żywiczny ma też wysoką wytrzymałość mechaniczną, a to dzięki zastąpieniu żywicami najsłabszego ogniwa tradycyjnego betonu (cementu). Polimerobeton jest doskonale szczelny, co predestynuje go do wszelkich zastosowań ze stojącą wodą (prefabrykaty, studzienki, zbiorniki)."

A może pewne rozwiązania się nie przyjęły bo...

[rigmec]

Znów sam sobie odpowiem. Gdyby wyprodukować pustak zasypowy z takiego polimerobetonu, do systemu dołożyć klej, fundament zalać betonem który sam w sobie jest wodoodporny to w zasadzie nie trzeba by tego izolować od wody bo całość była by wodoodporna. Jest pomysł? Jest.

[Piotr4888]

Witaj

Może mógłbyś pomóc, poczytałem troszkę tematów i się pogubiłem.

Buduje altankę 35m2 na działce,fundamenty i wylewka wylane grunt suchy.Poziom wód gruntowych głęboko.Ogolnie teren spoko.Chce przed zimą zrobić izolacje zewnątrz fundamentów.Dostalem papę termo i nie mam co z nią zrobić,Czy mogę ją przykleić na fundament a na nią na jakiś lepik bitumiczny na zimno położyć styropian 5cm aby troszkę fundamenty ocieplić?A może tylko Izohanem maznac lub dysperbitem?Zda to egzamin czy styro darować?

Proszę o sugestię.

Pozdrawiam

[skrabi]

Hej,

Buduję dom bez podpiwniczenia, na glinie, działka ze skosem i jakies 2m niżej jest rów do którego spływa woda, ale w rowie wody jest ledwo i w zasadzie tylko po deszczach. Przy domu wód gruntowych nie ma. Ściany obsypię z zewnątrz piachem i zrobię drenaż opaskowy żeby wody deszczowe odprowadzić w dół do rowu.

 

Nie robię izolacji pionowej, tylko porządnie pozioma (skłaniam się ku papie Icopal Szybki Fundament).

Na XPS tak do 10cm ponizej gruntu planuję siatkę z klejem (np. Atlas Hoter U), to będzie zasypane kryszywem a poniżej tego sam XPS zasypany piachem.

 

Co sądzicie o tym rozwiązaniu?

[gnago]

Jak masz samą glinę dobrej jakości to ona sama jest doskonałą izolacją , aby tylko ściśle przylegała do fundamentów I nie pozwolisz wodzie dostawać się pomiędzy tą glinę, a fundamenty. Zatem dla przyzwoitości i rozumu oglądających dysperbitem i dawaj glinę po kilka centymetrów udeptując i ubijając baba . Mechaniczny sprzęt się nie nadaje do ubijania gliny w standardzie, tonie i może uszkodzić fundament . Zawieszony i owszem z określeniem głębokości zagęszczenia do kilku centów na zawiesiu Edytowane 7 Października 2020 przez gnago

[gnago]

"Gdyby wyprodukować pustak zasypowy z takiego polimerobetonu, do systemu dołożyć klej, fundament zalać betonem który sam w sobie jest wodoodporny to w zasadzie nie trzeba by tego izolować od wody bo całość była by wodoodporna. Jest pomysł? Jest." Są gotowe mieszanki w workach już z polimerami w składzie worek 25 od stówki za sztukę. A po co formy na pojedynczy bloczek skoro możemy wymurować ze zwykłych tanich bloczków a z tego drogiego zalać ściankę grubości tych 2 centów w szalunku traconym czy nie

[skrabi]

Jak masz samą glinę dobrej jakości to ona sama jest doskonałą izolacją , aby tylko ściśle przylegała do fundamentów I nie pozwolisz wodzie dostawać się pomiędzy tą glinę, a fundamenty. Zatem dla przyzwoitości dysperbitem i dawaj glinę po kilka centymetrów udeptując i ubiając baba . Mechaniczny się nie nadaje do ubijania gliny w standardzie. Zawieszony i owszem z określeniem zagęszczenia na zawiesiu

Chcę zasypac piachem zeby zrobic drenaz opaskowy. W teorii takie zasypwanie gliną powinno być ok, ale w praktyce różnie mogę wyjść. Moja glina (a w zasadzie jakie iły, pyły ilaste) są jak plastelina i nie da się tego zagęścić. Dysperbit odpada bo i tak mało daje, ale przede wszystkim mógłbym czekać nie wiem do kiedy aż fundament wyschnie żeby się go dało pomalować.