Impregnacja desek pod pe?ne deskowanie - tak czy nie ???

[Gość postgres]

Czy deski które mają być wykorzystane do pełnego deskowania pod papę muszą być zaimpregnowane jakimś preparatem grzybobójczym ??? Jak macie zrobione to w Waszych domach ???

[pitbull]

Kazde drewno wbudowywane powinno byc zaimpregnowane.

[Wojciech Nitka]

pitbull,

Ty jeszcze w takie rzeczy wierzysz?

A możesz mi podać gdzie takie wymagania mogę znaleźć?

[OKuba]

Co Pan proponuje Panie Wojtku! Nie zabezpieczać? A co z plesnia i innymi grzybami "budowlanymi". Ciekaw jestem Pana opinii.

 

Pozdrawiam

[tom soyer]

ja mam raz juz zaimpregnowane (przed polozeniem) - preparatem solnym. ciesla zalecil jeszcze dwukrotne malowanie.

[pitbull]

pitbull,

Ty jeszcze w takie rzeczy wierzysz?

A możesz mi podać gdzie takie wymagania mogę znaleźć?

 

Ja nie tylko wierze, fizycznie kaze robic i wykonuje takie prace. Jesli

sie takich prac nie egzekwuje to pretensje mozna miec tylko do siebie.

Co do wymagan, w chwili wolnej poszukam - ale mam wrazenie ze juz "Podrecznik majstra budowlanego" te kwestie porusza.

[Wojciech Nitka]

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 30 września 1997 r., „W sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie – Dz. U. nr 10/95, poz. 46 i Dz. U. nr 132, poz. 878, W § 322 p.2 mówi:

 

„Do budowy należy stosować materiały, wyroby i elementy budowlane odporne lub uodpornione na zagrzybienie i inne formy biodegradacji, odpowiednio do stopnia zagrożenia korozją biologiczną.”

 

Rozporządzenie nie określa sposobów uodparniania drewna na zagrzybienie i inne formy biodegradacji.

Zatem:

- przepisy polskiego prawa budowlanego wymagają uodparniania drewna przeciw owadom i innym formom degradacji, w zależności od stopnia zagrożenia korozją biologiczną,

 

- żadne przepisy polskiego prawa budowlanego nie narzucają chemicznej impregnacji jako środka uodparniania drewna przeciw owadom i innym formom degradacji, w zależności od stopnia zagrożenia korozją biologiczną,

 

- jedną z metod uodparniania drewna przeciw owadom i innym formom degradacji, w zależności od stopnia zagrożenia korozją biologiczną, jest suszenie komorowe i czterostronne struganie,

 

- drewniane elementy konstrukcji – ścian, stropów i dachu - budynku, suszone komorowo i czterostronnie strugane, nie wymagają impregnacji środkami chemicznymi przed działaniom owadom i innym formom degradacji, w zależności od stopnia zagrożenia korozją biologiczną,

 

Sumując:

- stosujesz drewno surowe - musisz stosować chemię;

- stosujesz drewno suszone komorowo i czterostronnie strugane - może żyć bez chemii.

[jprzedworski]

Panie Wojciechu. Chwała za propagowanie życia bez chemii, ale ja też mam wątpliwości (no, może cień wątpliwości) co do zabezpieczenia drewna przeciw pleśnom, grzybom itp. Suszenie komorowe likwiduje larwy owadów i zarodniki grzybów, ale grzyby są wszechobecne. Fruwa toto wręcz w powietrzu. Dom stoi klkadziesiąt lat i czasu jest dużo, żeby coś się przyplątało. Chyba, że Pan nas przekona.

Inna rzecz, to cena. Suszenie komorowe i struganie jednak podnosi cenę dość znacznie, a inwestorów mamy niestety niezbyt zamożnych. Niektórzy się decydują, ale dostawcy takiego drewna i tak stosują nadal impregnację.

[Gość]

Ostruganie i wysuszenie drewna nie jest zabezpieczeniem przeciwko grzybom, owadami i innym świństwami. Ostruganie jest tylko usunięciem i wygładzeniem warstwy powierzchniowej drewna. Natomiast suszenie komorowe eliminuje większość larw owadów i zarodników. Nie ma tu elementu zabezpieczenia przed zarażeniem grzybami i atakiem owadów. Do drewna nie zostają wprowadzone ani substancje odstraszajace owady ani pleśnobójcze. Więc drewno ostrugane i wysuszone możemy traktować jedynie jako drewno przygotowane do zabezpieczenia. Natomiast sprawą otwartą jest czy drewno w więźbie dachowej wymaga takiego zabezpieczenia. Myślę że nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie i poszczególne przypadki należy rozpatrywać indywidualnie. Tak na marginesie rozporządzenie przytoczone przez W. N. już szmat czasu nie obowiazuje więc może już czas na lekturę aktualnych przepisów.

Pozdrawiam

Inwestor

[Wojciech Nitka]

Nie lubię dyskutować z tymi, którzy chowają się jako "Gość", ale ...

Czy zatem "Gościu" widzisz różnicę pomiędzy wcześniej zacytowny Rozprządzeniem Ministra a zacytowanym poniżej?

 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)

 

§ 322.

1. Rozwiązania materiałowo-konstrukcyjne zewnętrznych przegród budynku, warunki cieplno-wilgotnościowe, a także intensywność wymiany powietrza w pomieszczeniach, powinny uniemożliwiać powstanie zagrzybienia.

2. Do budowy należy stosować materiały, wyroby i elementy budowlane odporne lub uodpornione na zagrzybienie i inne formy biodegradacji, odpowiednio do stopnia zagrożenia korozją biologiczną.

 

 

Norma DIN 68800-2 traktuje w szczególności o rozszerzeniu klasy zagrożenia 0 na wiele innych stosowań tak, że zabezpieczenie chemiczne, przy należytym uwzględnieniu środków ochrony konstrukcyjnej jest odsunięte na dalszy plan.

 

Zasadnicze założenia normy DIN 68800-2 są następujące:

-zabezpieczenie mechaniczne jest podstawowym warunkiem rezygnacji z zabezpieczenia drewna środkami chemicznymi,

- zabezpieczenie chemiczne bez mechanicznego jest bezskuteczne w dłuższym okresie czasu,

- ochrona środkami mechanicznymi musi możliwie najszerzej zastępować ochroną chemiczną,

 

Zdaję sobie sprawę, że normy DIN-owskie u nas nie obowiąują, ale niestety są dalej do przodu niż nasze i to My ... niby idziemy do Europy ...

 

Polska Norma PN-EN 460 - „Trwałość drewna i materiałów drewnopochodnych. Naturalna trwałość drewna litego. Wytyczne dotyczące wymagań w zakresie trwałości drewna stosowanego w klasach zagrożenia.”

Tablica 1. Grzyby niszczące drewno – przewodnik po klasach trwałości gatunków drewna w zakresie ich stosowania w klasach zagrożenia.

 

Według tabeli dla klasy trwałości 3 (sosna zwyczajna) w klasie zagrożenia 1 i 2 wystarczy odporność naturalna. Również dla klasy trwałości 4 (sosna zwyczajna) w klasie zagrożenia 1 wystarczy odporność naturalna, a w klasie zagrożenia 2 zwykle wystarcza odporność naturalna, w zależności jednak od warunków użytkowania, może być wskazane zabezpieczenie.

 

Norma nie określa rodzaju zabezpieczenia.

 

Gościu - lubisz chemię - Twoja spawa.

 

Ale my staramy się ją eleminiować, jeżeli nie jest konieczna.

[jprzedworski]

Panie Wojciechu,

Chyba nikt chemii nie lubi, ale każdy ma obawy, co się z jego domem będzie działo. W końcu ta konstrukcja np. więźby jest przykrywana ze wszystkich możliwych stron i nawet nie ma jak sprawdzić w trakcie eksploatacji, co się z tym dzieje. Nigdy nie ma pewność, że dach jest 100% szczelny. Nie trzeba daleko szukać. Znany nam na forum Mieczotrinix walczy ostatnio z dostawcą blachy na dach i już ma kłopoty z więźbą, która jest przykryta tylko folią. Czyli wentylacja jest idealna. A, o ile znam dostawcę jego więźby, drewno zostało dobrze przygotowane łącznie z suszeniem komorowym i w dodatku impregnowane, co widać po kolorze. Chyba że to fałszywy alarm, ale wątpliwości są.

[OKuba]

Panie Wojciechu!

Wszyscy wiemy ze "foruje" Pan rozwiazania zwiazane z drewnem. Fakt ze drewno to budulec naturalny.

Co do chemii to widze ze jest Pan strasznie na tym punkcie uczulony, tylko moze zapytam przewrotnie co Pan je i jak Pan zyje bez chemii??? Sadze ze skoro zajda sie Pan i korzysta Pan z chemii wiec to ze potraktuje Pan drewno uzyte na np. wiezbe dachowa odrobina chemii nie jest niczym zdroznym tym bardziej ze jest to jak Pan sam zauwazyl dopuszczlne norami.

Obie formy sie nie wykluczaja a wrecz jak zauwazylem w Pana wypowiedzi pozadane jest aby byly stosowane wspolnie (DIN), wtedy zabezpieczenie drewna jest pewniejsze. Skoro wiec nawet norma DIN, ktora Pan uwaza za wyznacznik dopuszcza tylko zabezpieczenie chemiczne to nie rozumiem dlaczego w Pana pierwszej wypowiedzi w tym watku jest powatpiewanie w zasadnosc tego rozwiazania - uwaga do Pitbulla. trzeba bylo od razu mowic ze stara sie Pan zyc ekologicznie i to Pan preferuje.

Osobiscie uwazam podobnie jak inni forumowicze ze suszenie komorowe nie zalatwia wszystkiego, poza tym kosztuje, no i nikt jak sadze nie daje 100% gwarancji po suszeniu komorowym ze 'grzbki" za chwile albo z czasem nie urosna.

Pozdrawiam

[rogi]

Tak , Tak, Tak i jeszcze raz TAAAAKK

[puchatek]

Mialem okazje zobaczyc jak zachowuja sie po roku suszone komorowo i czterostronnie strugane kawalki drewna, bo sporo zostalo po budowie. Jak mialy sucho sa bez zastrezen, jak mialy mokro wygladaja dosyc paskudnie, jak mialy mokro i brak przewiewu zakwitly wielka plesnia.

Dziala na wyobraznie jak sobie pomysle jak w ciagu roku moze wygladac moj dom jesli ktoregos z wykonawcow nie dopilnuje, albo sam cos przegapie.

Generalnie bardzo lubie wegetarianskie jedzenie, ale pod warunkiem, ze w odpowiednim momencie dodam do niego mieso. Dlatego, zwracajac oczywiscie uwage na etykietki, dodawalem chemii gdzie wydawalo mi sie to rozsadne...

[puchatek]

A wracajac do tematu

deskowanie

Nie zdazylem wiecej niz 1 warstwe farby na zewnatrz (fachowcy mieli polozyc pape od razu lub nigdy) i 6 razy solny natrysk od spodu.

Od strony mieszkalnej jest tyle warstw do tego drewna z chemia, ze nie widze wiekszego zagrozenia dla mieszkancow.

[pitbull]

Drewno nalezy zabezpieczac - metody zalezne od zasobnosci portfeli o przekonan.

[inwestor]

Nie lubię dyskutować z tymi, którzy chowają się jako "Gość", ale ...

Kolego Wojtku Chyba nie przeczytałeś dokładnie mojej wypowiedzi bo po pierwsze podpisałem się a po drugie nie jestem zwolennikiem "chemii". Więc twoje docinki są bezzasadne i nie na miejscu.

Nie pisałem o róznicach pomiędzy starymi i nowymi "warunkami technicznymi" tylko podałem że podajesz nieobowązujace przepisy. To że w aktualnych przepisach również są takie same wymagania nie było przedmiotem mojej wypowiedzi. W dalszej części mojego postu napisałem wyraźnie "...Natomiast sprawą otwartą jest czy drewno w więźbie dachowej wymaga takiego zabezpieczenia..." oraz " ...poszczególne przypadki należy rozpatrywać indywidualnie..."co jest chyba jednoznaczną informacją że nie jestm zwolennikiem chemii bez względu na wszystko. Więc bardzo proszę o uważniejsze czytanie moich wypowiedzi.

Powracając do tematu uważam że jedynie drewno stosowane do budowy dachu nieocieplonego na tzw, strychu - poddaszu nieużytkowym nie wymaga chemii. Powszechne obecnie ocieplanie dachów na poddaszach użytkowych drastycznie pogarszają warunki pracy drewna. Zastosowanie w dachach ocieplonych w których stosowane sa elementy pogarszające przewiew drewna bez zabezpieczenia a jedynie wysuszonago i ostruganego uważam za błąd w sztuce. Jeśli w dachu dodatkowo nie występuje pustka wentylacyjna to dawanie w takim dachu drewna niezabezpieczonego to już partactwo.

Pozdrawiam

Inwestor

[Krystian]

Czy deski które mają być wykorzystane do pełnego deskowania pod papę muszą być zaimpregnowane jakimś preparatem grzybobójczym ??? Jak macie zrobione to w Waszych domach ???

 

FOBOS-2