Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

CZy załozyłbys ponownie zmiękczacz wody ?


Recommended Posts

A to nie jest czasem efekt mieszania wody zimnej z ciepłą (która stoi w zasobniku i wymieni się na wodę zmiękczoną z pewnym opóźnieniem)??

Kamień odłożony w rurach rozpuszcza się bardzo powoli... więc raczej oczekiwałbym wszędzie tej samej twardości co na wyjściu ze zmiękczacza.

 

Ciężko powiedzieć bo spuszczałem w kuchni wodę zimną, zbiornik ciepłej ma 200l, pewnie już to zleciało. Jeśli nie to sprawdzę raz jeszcze pod koniec tego tygodnia, ale dziwne to trochę. Na weekend sprawdzę twardość w kilku punktach w domu i zobaczymy jak to wyjdzie. W każdym bądź razie jeśli dalej twardość będzie różna na kraniku za stacją i innych punktach w domu to co mam o tym myśleć ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 1,7k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Sorki że tak post pod postem minął praktycznie tydzień od pierwszego pomiaru twardości więc dziś zrobiłem następny. No i wyniki są pozytywne, praktycznie w każdym kranie po maszynie, zarówno w tym do próbkowania, jak i kuchni, łazienkach, pralni, etc wychodzi tak samo ok 2 krople , dokładniej to moim zdaniem ok 1.5 do otrzymania koloru zielonego, tak w przybliżeniu 25--35 mg/lCaCo3. Taki wynik wydaje mi się jest ok, czyli prawdopodobnie diagnoza kolegi @qbek17 jest jak najbardziej prawidłowa. Najprawdopodobniej podczas poprzedniego pomiaru woda lub jej pozostałości w rurach była jeszcze pomieszana, dzięki raz jeszcze za pomoc i poradę.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

przymierzam się do zakupu zmiękczacza, początkowo miał być tani UTSM Primo za 1400zł, a teraz przeglądam już modele po 3500zł i głupieję nie wiedząc co wybrać.

Zużywamy miesięcznie około 9m3 wody, 2 dorosłych, dziecko i kot. Twardość wody w skali niemieckiej to 21-22. Ścieki odprowadzane są do przydomowej oczyszczalni ścieków.

Zastanawiam się, czy warto kupować sprzęt za 3tyś z super złożem i głowicą i mieć miękką wodę, czy po prostu kupić zmiękczacz za 1400zł i też mieć miękką wodę?

Zakładając, że chciałbym wybrać porządne rozwiązania to z tego co już wyszukałem to musi być dobra głowica i złoże. Podejrzewam, że na naszą twardość i zużycie dobre będzie złoże o wielkości 20-25litrów, jaka pojemność lepsza?

Co do urządzeń, to wstępnie wybrałem takie urządzenia:

 

1) SUPREME-SOFT20, koszt około 3500zł:

https://hydrolife.pl/pl/p/ZMIEKCZACZ-SUPREME-SOFT20-Up-Flow-SUPEROSZCZEDNY-DLFR%2C-REGENERACJA-PROPORCJONALNA%2C-BY-PASS%2C-MONOSFERYK%2C-NAJMNIEJSZY-POBOR-WODY-I-SOLI%2C-10-lat-GWARANCJI/876

 

2) Clack ze złożem lewatit, około 3100zł

https://bluewater24.pl/kompaktowy-zmiekczacz-wody-clack-ck-pallas-20-lewatit-s-p-1250.html

 

3) Maxima Eco 20 około 2600zł

https://bluewater24.pl/oszczedny-zmiekczacz-wody-maxima-eco-20-p-187.html

 

4) Hydro Technic - Logix20 MONOSFERYK 2300zł

https://allegro.pl/oferta/zmiekczacz-wody-hydro-technic-logix20-monosferyk-9389283934

 

5) Opcja ekonomiczna Viteco KZW 20L za 1800zł, sąsiad oraz brat użytkują od paru lat i są zadowoleni.

 

Zależy mi na oszczędności wody. Nie wiem czy potrzebny mi upflow, downflow, czy wskaźnik soli to potrzebny bajer, nie wiem czy warto dopłacać do trybu suchego zbiornika. Na papierze najlepszy wydaje się Supreme Soft, tylko czy wart jest takiej kasy i czy jest potrzebny przy moich parametrach wody?

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

przymierzam się do zakupu zmiękczacza, początkowo miał być tani UTSM Primo za 1400zł, a teraz przeglądam już modele po 3500zł i głupieję nie wiedząc co wybrać.

Zużywamy miesięcznie około 9m3 wody, 2 dorosłych, dziecko i kot. Twardość wody w skali niemieckiej to 21-22. Ścieki odprowadzane są do przydomowej oczyszczalni ścieków.

Zastanawiam się, czy warto kupować sprzęt za 3tyś z super złożem i głowicą i mieć miękką wodę, czy po prostu kupić zmiękczacz za 1400zł i też mieć miękką wodę?

Zakładając, że chciałbym wybrać porządne rozwiązania to z tego co już wyszukałem to musi być dobra głowica i złoże. Podejrzewam, że na naszą twardość i zużycie dobre będzie złoże o wielkości 20-25litrów, jaka pojemność lepsza?

Co do urządzeń, to wstępnie wybrałem takie urządzenia:

 

1) SUPREME-SOFT20, koszt około 3500zł:

https://hydrolife.pl/pl/p/ZMIEKCZACZ-SUPREME-SOFT20-Up-Flow-SUPEROSZCZEDNY-DLFR%2C-REGENERACJA-PROPORCJONALNA%2C-BY-PASS%2C-MONOSFERYK%2C-NAJMNIEJSZY-POBOR-WODY-I-SOLI%2C-10-lat-GWARANCJI/876

 

2) Clack ze złożem lewatit, około 3100zł

https://bluewater24.pl/kompaktowy-zmiekczacz-wody-clack-ck-pallas-20-lewatit-s-p-1250.html

 

3) Maxima Eco 20 około 2600zł

https://bluewater24.pl/oszczedny-zmiekczacz-wody-maxima-eco-20-p-187.html

 

4) Hydro Technic - Logix20 MONOSFERYK 2300zł

https://allegro.pl/oferta/zmiekczacz-wody-hydro-technic-logix20-monosferyk-9389283934

 

5) Opcja ekonomiczna Viteco KZW 20L za 1800zł, sąsiad oraz brat użytkują od paru lat i są zadowoleni.

 

Zależy mi na oszczędności wody. Nie wiem czy potrzebny mi upflow, downflow, czy wskaźnik soli to potrzebny bajer, nie wiem czy warto dopłacać do trybu suchego zbiornika. Na papierze najlepszy wydaje się Supreme Soft, tylko czy wart jest takiej kasy i czy jest potrzebny przy moich parametrach wody?

Pozdrawiam

 

Nie wiem jak pierwsze 3 ale poz nr 4 mogę szczerze polecić. Dla mnie jest praktycznie idealnie wypośrodkowana pomiędzy jakością a ceną. Oczywiście fachowcem nie jestem więc nie mam skali porównawczej, pierwsze 3 być może wyglądają bardziej estetycznie (nie wiem bo ten zestaw z all jest całkiem fajny), może mają jakieś lepsze komponenty, może Clak jest Lepszy od Autorola ale złoże jest to samo. Jak dla mnie firma działa już trochę lat, ludzie bardzo spoko, nawet w weekend mi pomagali kiedy miałem pytania a komponenty są takie jak przedstawiono w ofercie, pojemnik na całość jest włoski o czym nie piszą. Jedynie brak węży zbrojonych 1" , poza tym jak wspomniałem jak najbardziej polecam bo za te komponenty i jakość to chyba jedna z najbardziej atrakcyjnych ofert na rynku, tak to widzę po niecałych 2 tyg użytkowania. Co do wielkości my zużywamy pomiędzy 5-6 m3 /mieś i zdecydowaliśmy się na 20-kę, w wypadku zużycia raz tyle to jak najbardziej brałbym 25, a może nawet 30, tu specjaliści muszą się opowiedzieć. Co najfajniejsze obawiałem się że to 20 l może być ciut za duże i mieć problem ze zbyt rzadkim czyszczeniem złoża, szczególnie kiedy zobaczyłem że następne czyszczenie wychodzi za 4.1 m3. Ale z tego co widzę głowica sobie automatycznie dostosuje moment czyszczenia, bazując pewnie na twardości wody i innych parametrach, u mnie właśnie dziś po 11 dniach było czyszczenie.

Edytowane przez slawek73
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jak pierwsze 3 ale poz nr 4 mogę szczerze polecić. Dla mnie jest praktycznie idealnie wypośrodkowana pomiędzy jakością a ceną. Oczywiście fachowcem nie jestem więc nie mam skali porównawczej, pierwsze 3 być może wyglądają bardziej estetycznie (nie wiem bo ten zestaw z all jest całkiem fajny), może mają jakieś lepsze komponenty, może Clak jest Lepszy od Autorola ale złoże jest to samo. Jak dla mnie firma działa już trochę lat, ludzie bardzo spoko, nawet w weekend mi pomagali kiedy miałem pytania a komponenty są takie jak przedstawiono w ofercie, pojemnik na całość jest włoski o czym nie piszą. Jedynie brak węży zbrojonych 1" , poza tym jak wspomniałem jak najbardziej polecam bo za te komponenty i jakość to chyba jedna z najbardziej atrakcyjnych ofert na rynku, tak to widzę po niecałych 2 tyg użytkowania. Co do wielkości my zużywamy pomiędzy 5-6 m3 /mieś i zdecydowaliśmy się na 20-kę, w wypadku zużycia raz tyle to jak najbardziej brałbym 25, a może nawet 30, tu specjaliści muszą się opowiedzieć. Co najfajniejsze obawiałem się że to 20 l może być ciut za duże i mieć problem ze zbyt rzadkim czyszczeniem złoża, szczególnie kiedy zobaczyłem że następne czyszczenie wychodzi za 4.1 m3. Ale z tego co widzę głowica sobie automatycznie dostosuje moment czyszczenia, bazując pewnie na twardości wody i innych parametrach, u mnie właśnie dziś po 11 dniach było czyszczenie.

 

Miałem kupować juz przedwczoraj ten z 4 pozycji, ale zauważyłem,ze nie ma tego up-flow, a jednostki oszczedne to mają, przez to zacząłem sie zastanawiać czy nie dołożyć, a może to zbedny bajer..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem kupować juz przedwczoraj ten z 4 pozycji, ale zauważyłem,ze nie ma tego up-flow, a jednostki oszczedne to mają, przez to zacząłem sie zastanawiać czy nie dołożyć, a może to zbedny bajer..

 

Pewnie i up-flow jest jakimś rozwinięciem technologicznym, może i to złoże będzie ciut lepiej oczyszczone, nie wiem, ale z drugiej strony jak kiedyś czytałem to ile na tym zaoszczędzisz kilka zł na miesiąc. Już nie wspominając o tym że co by nie powiedzieć to down-flow z tego co mówią jest jednak mniej zawodny. Bynajmniej ja tak na to patrzyłem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

przymierzam się do zakupu zmiękczacza, początkowo miał być tani UTSM Primo za 1400zł, a teraz przeglądam już modele po 3500zł i głupieję nie wiedząc co wybrać.

Zużywamy miesięcznie około 9m3 wody, 2 dorosłych, dziecko i kot. Twardość wody w skali niemieckiej to 21-22. Ścieki odprowadzane są do przydomowej oczyszczalni ścieków.

Zastanawiam się, czy warto kupować sprzęt za 3tyś z super złożem i głowicą i mieć miękką wodę, czy po prostu kupić zmiękczacz za 1400zł i też mieć miękką wodę?

Zakładając, że chciałbym wybrać porządne rozwiązania to z tego co już wyszukałem to musi być dobra głowica i złoże. Podejrzewam, że na naszą twardość i zużycie dobre będzie złoże o wielkości 20-25litrów, jaka pojemność lepsza?

Co do urządzeń, to wstępnie wybrałem takie urządzenia:

 

1) SUPREME-SOFT20, koszt około 3500zł:

https://hydrolife.pl/pl/p/ZMIEKCZACZ-SUPREME-SOFT20-Up-Flow-SUPEROSZCZEDNY-DLFR%2C-REGENERACJA-PROPORCJONALNA%2C-BY-PASS%2C-MONOSFERYK%2C-NAJMNIEJSZY-POBOR-WODY-I-SOLI%2C-10-lat-GWARANCJI/876

 

2) Clack ze złożem lewatit, około 3100zł

https://bluewater24.pl/kompaktowy-zmiekczacz-wody-clack-ck-pallas-20-lewatit-s-p-1250.html

 

3) Maxima Eco 20 około 2600zł

https://bluewater24.pl/oszczedny-zmiekczacz-wody-maxima-eco-20-p-187.html

 

4) Hydro Technic - Logix20 MONOSFERYK 2300zł

https://allegro.pl/oferta/zmiekczacz-wody-hydro-technic-logix20-monosferyk-9389283934

 

5) Opcja ekonomiczna Viteco KZW 20L za 1800zł, sąsiad oraz brat użytkują od paru lat i są zadowoleni.

 

Zależy mi na oszczędności wody. Nie wiem czy potrzebny mi upflow, downflow, czy wskaźnik soli to potrzebny bajer, nie wiem czy warto dopłacać do trybu suchego zbiornika. Na papierze najlepszy wydaje się Supreme Soft, tylko czy wart jest takiej kasy i czy jest potrzebny przy moich parametrach wody?

Pozdrawiam

 

Z zaprezentowanych modeli wszystkie są porządne i dobre. Nie jest Ci potrzebny up-flow oraz wskaźnik soli, aczkolwiek nie zaszkodzą jeśli zmiekczacz posiada takie opcje. model Viteco KZW 20L osobiście bym sobie darował.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Supreme jak się okazało nie zmieści mi się z bypassem na głębokość. Jeżeli nic mi się nie odmieni to kupię Hydro Technic - Logix30 za 2618zł, z tego co znalazłem najtańszy zmiękczacz z dobrą głowicą i złożem.

 

Jak najbardziej polecam, bardzo dobry sterownik a jaka tam jest żywica jeśli można wiedzieć ?

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak najbardziej polecam, bardzo dobry sterownik a jaka tam jest żywica jeśli można wiedzieć ?

Pozdrawiam

 

Lewatit, model nie jest podany w opisie aukcji. Dzisiaj jeszcze znalazłem to: https://allegro.pl/oferta/zmiekczacz-wody-supreme-logiq-30k-logix269-lewatit-11861929669

Co specyfikacją wydaje się być mercedesem (który mieści się u mnie w przeciwieństwie do supreme), ale do tego jeszcze dochodzi bypass za 230zł i znowu wychodzi około 3500zł, a to wg mnie dosyć dużo za zmiękczacz...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pewnie i up-flow jest jakimś rozwinięciem technologicznym, może i to złoże będzie ciut lepiej oczyszczone, nie wiem, ale z drugiej strony jak kiedyś czytałem to ile na tym zaoszczędzisz kilka zł na miesiąc. Już nie wspominając o tym że co by nie powiedzieć to down-flow z tego co mówią jest jednak mniej zawodny. Bynajmniej ja tak na to patrzyłem.

Regeneracja upflow jest wręcz zaprzeczeniem "lepszego oczyszczenia złoża". Jej zalety to oszczędność wody, która jest uzyskiwana przez pominięcie etapu płukania złoża. Jeśli w wodzie mogą wystąpić jakieś inne zanieczyszczenia (żelazo, metność, barwa, itd) to taki zabieg spowoduje, że złoże w ogóle nie odpłucze się z potencjalnych osadów, a solanka będzie miała ograniczony dostęp do oblepionych ziaren złoża. W efekcie regeneracja będzie nieskuteczna lub znacznie ograniczona, a cała oszczędność wody zniknie bo trzeba będzie powtórzyć proces. Problem może się pojawić gdy maksymalnie obtaniona głowica nie ma możliwości zmiany kolejności cykli (i np dodania etapu płukania).

Dlatego taka regeneracja może być "rozwinięciem procesu" ale trzeba ją stosować tam gdzie ma to sens (czyli przy dobrej jakości wodzie i dobrej filtracji wstępnej).

A nawet w tym przypadku, w domowych zmiękczaczach oszczędność (przeliczona na konkretne kwoty) jest minimalna. Oczywiście im więcej złoża tym większy sens takiej regeneracji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zużywamy miesięcznie około 9m3 wody, 2 dorosłych, dziecko i kot. Twardość wody w skali niemieckiej to 21-22. Ścieki odprowadzane są do przydomowej oczyszczalni ścieków.

Przy takich danych to już bym szukał modelu 25-30 litrów.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Regeneracja upflow jest wręcz zaprzeczeniem "lepszego oczyszczenia złoża". Jej zalety to oszczędność wody, która jest uzyskiwana przez pominięcie etapu płukania złoża. Jeśli w wodzie mogą wystąpić jakieś inne zanieczyszczenia (żelazo, metność, barwa, itd) to taki zabieg spowoduje, że złoże w ogóle nie odpłucze się z potencjalnych osadów, a solanka będzie miała ograniczony dostęp do oblepionych ziaren złoża. W efekcie regeneracja będzie nieskuteczna lub znacznie ograniczona, a cała oszczędność wody zniknie bo trzeba będzie powtórzyć proces. Problem może się pojawić gdy maksymalnie obtaniona głowica nie ma możliwości zmiany kolejności cykli (i np dodania etapu płukania).

Dlatego taka regeneracja może być "rozwinięciem procesu" ale trzeba ją stosować tam gdzie ma to sens (czyli przy dobrej jakości wodzie i dobrej filtracji wstępnej).

A nawet w tym przypadku, w domowych zmiękczaczach oszczędność (przeliczona na konkretne kwoty) jest minimalna. Oczywiście im więcej złoża tym większy sens takiej regeneracji.

 

A widzisz, wiesz ja bazuję swoją wiedzę na tym co wyczytam, z tym żeby nie było zwykle posiłkuję się kilkoma źródłami. Reasumując dobrze wiedzieć ;). Też w wypadku kolegi szukałbym chyba 25-30l. Ten sklep z All z którego ja kupowałem też ma 30-ki na podobnych komponentach

Edytowane przez slawek73
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A widzisz, wiesz ja bazuję swoją wiedzę na tym co wyczytam, z tym żeby nie było zwykle posiłkuję się kilkoma źródłami. Reasumując dobrze wiedzieć ;). Też w wypadku kolegi szukałbym chyba 25-30l. Ten sklep z All z którego ja kupowałem też ma 30-ki na podobnych komponentach

Tak, wybralem ten model z allegro https://allegro.pl/oferta/zmiekczacz-wody-hydro-technic-logix30-monosferyk-9387997397

W wersji 30litrowej, tysiąc w kieszenibw porownaniu do supreme a bebechy ma dobre, polecane. Zobsczymy co przyjdzie, ostatnio jak mi kurier pekaes rozladowywał kominy na budowe, to mu paleta sie przewróciła z windy :(.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Cześć, zmiękczacz już zamontowany, złoże 30litrów. Mam pytanie odnośnie stopnia zmiekczania, z około 22-23stopni, zmiękcza mi do 3,5-4stopni niemieckich. Czy tak powinno być,czy powinienem pozmieniać ustawienia aby bardziej zbliżyć się do 0stopni? Mogę zmienić ilość soli ns regenerację (tersz ustawiłem 2,6kg), a także ilość solanki na litr żywicy (teraz standard 120g/L, mogę zmienić na 200g/L) w menu ustawiłem poziom chlorkow na 400mg.

Dla przypomnienia głowica pentair autotrol logix 255 760.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rzuć okiem czy poziomu zmiękczania nie reguluje się zaworkiem bypass przed wejściem wody do zmiękczacza. Nie jestem specem ale zmiękczacz to raczej urządzenie zero-jedynkowe, cała woda przechodząca przez zmiękczacz jest zmiękczania do 0 a jedynie puszczenie jej części poza zmiekczaczem powoduje wzrost.

 

Poza tym jeśli mierzysz poziom twardości tuż po zamontowaniu urzadzenia to w zbiorniku cwu możesz mieć nadal stara twarda wodę. Zrób też po tygodniu i sprawdź wtedy jak wygląda twardość w różnych punktach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, zmiękczacz już zamontowany, złoże 30litrów. Mam pytanie odnośnie stopnia zmiekczania, z około 22-23stopni, zmiękcza mi do 3,5-4stopni niemieckich. Czy tak powinno być,czy powinienem pozmieniać ustawienia aby bardziej zbliżyć się do 0stopni? Mogę zmienić ilość soli ns regenerację (tersz ustawiłem 2,6kg), a także ilość solanki na litr żywicy (teraz standard 120g/L, mogę zmienić na 200g/L) w menu ustawiłem poziom chlorkow na 400mg.

Dla przypomnienia głowica pentair autotrol logix 255 760.

Te liczby trochę się wykluczają... jeśli ustawiłeś 2,6 kg soli na regenerację to jest to ok 87 g soli na litr żywicy. Trochę mało.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te liczby trochę się wykluczają... jeśli ustawiłeś 2,6 kg soli na regenerację to jest to ok 87 g soli na litr żywicy. Trochę mało.

Pomyliłem, wartość 2,6kg to szacowana wydajność. W instrukcji opisana:

"Wydajność systemu jest wyświetlana w kilogramach CaCO3 usuniętej twardości przed koniecznością regeneracji." Jaką wartość tutaj należy ustawić?

W takim razie ilość solanki na regenerację mam ustawioną na standard, czyli 120g/litr żywicy. Czy to ok, czy zwiększyć do 200g/litr?

Bypass mam ustawiony ok, tzn nic w nim nie kręciłem i nie jest uruchomiome ominięcie zmiękczacza.

Zastanawiam się jeszcze ile ustawić dni do regeneracji? Zależy mi, zeby regenerowanie było po objętości, ale chybs jeżeli nie zrobię objętości w tym czasie podanym, to i tak odbędzie się regeneracja?

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomyliłem, wartość 2,6kg to szacowana wydajność. W instrukcji opisana:

"Wydajność systemu jest wyświetlana w kilogramach CaCO3 usuniętej twardości przed koniecznością regeneracji." Jaką wartość tutaj należy ustawić?

W takim razie ilość solanki na regenerację mam ustawioną na standard, czyli 120g/litr żywicy. Czy to ok, czy zwiększyć do 200g/litr?

Bypass mam ustawiony ok, tzn nic w nim nie kręciłem i nie jest uruchomiome ominięcie zmiękczacza.

Zastanawiam się jeszcze ile ustawić dni do regeneracji? Zależy mi, zeby regenerowanie było po objętości, ale chybs jeżeli nie zrobię objętości w tym czasie podanym, to i tak odbędzie się regeneracja?

 

Pozdrawiam

 

Hej , ja też miałem problem ze wstępnymi ustawieniami ale zadzwoniłem do nich i wszystko krok po kroku pomogli mi ustawić. Mam nadzieję że nie zrobiłeś tego samego błędu co ja i nie oparłeś się jedynie na instrukcji która jest załączoną z urządzeniem. Oni dodatkowo powinni wysłać szczegółową instrukcję na maila. Jeśli ją masz to później ustawienie urządzenia wydaje się banalne. Co do ustawienia ilości dni to ja u siebie zgodnie z instrukcją dałem na co tydzień, wychodziło to jakoś w każdą niedzielę ok 3 nad ranem. Ale urządzenie i tak automatycznie wszystko dostosuje, mi teraz wychodzi regeneracja co ok 10 dni.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...