Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

CZy załozyłbys ponownie zmiękczacz wody ?


Recommended Posts

Po co pozbywać się całkiem znaczącego (wbrew twierdzeniom niektórych) źródła wapnia.

Ser edamski tłusty zawiera 867 mg wapnia/100 g. Warszawska kranówka ma 97,2mg/l Ca +2.

Z czego część jeszcze zostanie osadzona po drodze, bo to wynik na wyjściu ze stacji.

 

Wolisz zjeść 100g sera czy wypić 9l wody? Czy taką ilością wody więcej składników mineralnych dostarczysz, niż wypłuczesz z organizmu?

 

Do tego spożywasz znikomy % wody dostarczanej do domu. Dlatego warto zmiękczać do zera a do spożycia jeszcze przepuścić przez osmozę (może być z mineralizatorem na końcu), żeby pozbyć się wielu innych zanieczyszczeń.

Edytowane przez Kaizen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 1,7k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Ser edamski tłusty zawiera 867 mg wapnia/100 g. Warszawska kranówka ma 97,2mg/l Ca +2.

Napisałem "całkiem znaczącego", mógłbym napisać istotnego. Nie napisałem najlepsze źródło. Widzisz różnice?

Moja kranówka ma wg ostatnich badań 113,7 mg/l Ca2+. Bywało i 150 mg/l.

 

Z czego część jeszcze zostanie osadzona po drodze, bo to wynik na wyjściu ze stacji.

U mnie wodociągi badają regularnie i nie na wyjściu stacji tylko w realnych punktach poboru w całej gminie (szkoła, sklep, zakład fryzjerski, co tam jest w danej miejscowości).

Ja patrzę na wyniki punktu, który jest mniej niż kilometr ode mnie i wyraźnie dalej od stacji.

 

Do tego spożywasz znikomy % wody dostarczanej do domu.

Serio % spożywanej wody w odniesieniu do dostarczanej (czyli kąpiele, podlewanie, itd.) to jest argument. Oryginalnie.

Mnie interesuje ile wapnia dostarczam z tą wodą, którą już spożyję.

Piję z kranu (bez strat), zupy, sosy, gulasze, itp. (bez strat), kawa/herbata (całkiem sporo strat, ale tego mało piję), inne gotowanie (zależy).

Według różnych badań z wodą pitną człowiek dostarcza od 10 do 30% dziennie spożywanego wapnia.

W kraju w którym niedobory wapnia są powszechne świadome rezygnowanie z łatwo dostępnego źródła jest ... nierozsądne.

 

Wolisz zjeść 100g sera czy wypić 9l wody?

Wolę pytania w temacie dyskusji.

Edytowane przez giman
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ser edamski tłusty zawiera 867 mg wapnia/100 g. Warszawska kranówka ma 97,2mg/l Ca +2.

Z czego część jeszcze zostanie osadzona po drodze, bo to wynik na wyjściu ze stacji.

 

Wolisz zjeść 100g sera czy wypić 9l wody? Czy taką ilością wody więcej składników mineralnych dostarczysz, niż wypłuczesz z organizmu?

 

Do tego spożywasz znikomy % wody dostarczanej do domu. Dlatego warto zmiękczać do zera a do spożycia jeszcze przepuścić przez osmozę (może być z mineralizatorem na końcu), żeby pozbyć się wielu innych zanieczyszczeń.

Ser zawiera szkodliwe substancje i od sera się tyje :)

100 g sera to jakieś 3 - 5 -10 zł a 9 litrów wody to może 0,15 zł więc "znacząca" taniej :)

W skali roku około 2.000 zł.

 

Zmiękczasz wodę do zera, dalej przepuszczasz prze osmozę a następnie mineralizujesz.... :D

Wiesz jakie szkodliwe substancje dodajesz w tej mineralizacji? chyba że wierzysz w skład który jest podawany na śmiesznych ulotkach reklamowych.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moja kranówka ma wg ostatnich badań 113,7 mg/l Ca2+. Bywało i 150 mg/l.

 

Czyli litr zawiera mniej, niż w 100g kaszy gryczanej, fasoli, czekolady i wielu innych produktów.

 

Ale wiesz, że nadmiar wapnia szkodzi?

 

kawa/herbata (całkiem sporo strat, ale tego mało piję), inne gotowanie (zależy).

 

Nie dziwię się. Mi herbata na kranówie smakowała jak pomyje. I wyglądała nieapetycznie.

 

Porównanie herbaty na warszawskiej (podobnież super do picia prosto z kranu) z osmozą. Smakuje mi jeszcze gorzej, niż wygląda (do dobrego czlowiek szybko się przywyczaja)

 

 

attachment.php?attachmentid=438531

 

attachment.php?attachmentid=438532

 

attachment.php?attachmentid=438533

 

attachment.php?attachmentid=438534

 

attachment.php?attachmentid=438535

 

 

TDS po zmiękczaczu mam ponad 300ppm. A i tak piję wodę po osmozie i mineralizatorze (mineralizuję dla smaku) która ma TDS <30.

 

Do kompletu Total Organic Carbon u mnie wygląda tak:

 

attachment.php?attachmentid=452575

 

Kran to po zmiękczaczu, os czysta to osmoza bez mineralizatora, os miner to po mineralizatorze.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli litr zawiera mniej, niż w 100g kaszy gryczanej, fasoli, czekolady i wielu innych produktów.

Wszystko powyższe smaczne i chętnie jem.

To nie jest dyskusja pt. "ustalamy tabelkę zawartości wapnia".

 

Ale wiesz, że nadmiar wapnia szkodzi?

Przy typowej, różnorodnej diecie* niemalże niemożliwe jest nabawienie się nadmiaru. Aby mieć nadmiar wapnia trzeba go zaplanować i precyzyjnie realizować.

 

Nie dziwię się. Mi herbata na kranówie smakowała jak pomyje. I wyglądała nieapetycznie.

Ja nie przepadam za herbatą w ogóle. Ostatnią piłem kilka tygodni (miesięcy?) temu.

A generalnie pijałem na bazie bardzo różnej wody.

Co do smaku twojej herbaty widzę kilka możliwości - masz bardzo dobrze rozwinięty zmysł smaku, moje wodociągi dostarczają zdecydowanie wyższej jakości wodę niż twoje, inne opcje (ja mam swoje przemyślenia ty na pewno masz swoje :)).

 

*) podkreślenie i wytłuszczenie celem zwiększenia prawdopodobieństwa nieczytania o tym ile sera żółtego zagryzanego makiem dzień w dzień wystarczy do nadmiarów ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzień dobry wieczór.

 

Przymierzam się do zakupu zmiękczacza (niespodzianka). Woda u mnie ma 25 stopni niemieckich (wg. wodociągów i potwierdzone testem) - planuję zmniejszać do 5 stopni niemieckich. Zużycie wody to ok. 12-13 metrów sześciennych na miesiąc (4 osoby dorosłe + 1 dziecko z planami na dalsze;)). Z tego co zrozumiałem to powinienem celować w minimum 50l złoża. Zależy mi na sensownej głowicy i porządnym złożu monosferycznym (tu wychodzi, że Lewatit). Do tego raczej niekompaktowy: zależy mi na tym, żeby dało się go zamontować tak, żeby miał mniej niż 35 cm głębokości co, z tego co zauważyłem, eliminuje większość tego typu urządzeń. Zresztą, poza tym mam miejsce, a dwuelementowe zmiękczacze mają opinię wygodniejszych do czyszczenia.

 

Biorąc to wszystko pod uwagę, mój wzrok padł na Supreme Clever 60 Clack WS1CK. Wydaje się, że jest wszystko co potrzebuję: złoże Lewatit, głowica Clack, zawór mieszający, a jeśli ustawię go bokiem do ściany, to nawet się zmieści na głębokość. W komplecie jest też zawór by-pass i filtr narurowy z wkładami.

 

Moje pytania:

1) Czy jest coś co mi umknęło?;) (w załączniku zdjęcie i "schemat" przyszłej instalacji)

2) Lepiej 50l, czy zostać przy 60l?

3) Pewien problem jest taki, że popłuczyny będą musiały pójść ~70 cm w górę, potem w poziomie, po suficie, jakieś 3 m, a potem już w dół do kanalizacji. Z tego co rozumiem, to nie powinno być z tym problemu i zmiękczacz spokojnie przepchnie popłuczyny (ciśnienie w instalacji jest "normalne"). Czy powinienem zamontować jakiś syfon do popłuczyn? Czy coś jeszcze trzeba zrobić?

 

Z góry dzięki za pomoc.

IMG_20230713_175731.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzień dobry wieczór.

 

Przymierzam się do zakupu zmiękczacza (niespodzianka). Woda u mnie ma 25 stopni niemieckich (wg. wodociągów i potwierdzone testem) - planuję zmniejszać do 5 stopni niemieckich. Zużycie wody to ok. 12-13 metrów sześciennych na miesiąc (4 osoby dorosłe + 1 dziecko z planami na dalsze;)). Z tego co zrozumiałem to powinienem celować w minimum 50l złoża. Zależy mi na sensownej głowicy i porządnym złożu monosferycznym (tu wychodzi, że Lewatit). Do tego raczej niekompaktowy: zależy mi na tym, żeby dało się go zamontować tak, żeby miał mniej niż 35 cm głębokości co, z tego co zauważyłem, eliminuje większość tego typu urządzeń. Zresztą, poza tym mam miejsce, a dwuelementowe zmiękczacze mają opinię wygodniejszych do czyszczenia.

 

Biorąc to wszystko pod uwagę, mój wzrok padł na Supreme Clever 60 Clack WS1CK. Wydaje się, że jest wszystko co potrzebuję: złoże Lewatit, głowica Clack, zawór mieszający, a jeśli ustawię go bokiem do ściany, to nawet się zmieści na głębokość. W komplecie jest też zawór by-pass i filtr narurowy z wkładami.

 

Moje pytania:

1) Czy jest coś co mi umknęło?;) (w załączniku zdjęcie i "schemat" przyszłej instalacji)

2) Lepiej 50l, czy zostać przy 60l?

3) Pewien problem jest taki, że popłuczyny będą musiały pójść ~70 cm w górę, potem w poziomie, po suficie, jakieś 3 m, a potem już w dół do kanalizacji. Z tego co rozumiem, to nie powinno być z tym problemu i zmiękczacz spokojnie przepchnie popłuczyny (ciśnienie w instalacji jest "normalne"). Czy powinienem zamontować jakiś syfon do popłuczyn? Czy coś jeszcze trzeba zrobić?

 

Z góry dzięki za pomoc.

 

Cześć :)

 

Do podanych parametrów możesz także spojrzeć na modele dwuczęściowe z 40 litrami złoża, wtedy regeneracja będzie się odbywać co około 4 m3.

 

Jeśli chodzi o wyrzut popłuczyn, to nie będzie problemu. Syfon do popłuczyn znajdziesz w marketach budowlanych, są specjalne syfony do zmiękczaczy wody.

 

Zerknij na model Ecoperla Softower M - https://www.ecoperla.pl/filtry-na-caly-dom/softower/

 

Recenzja wideo:

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

ja mam pytanie z innej beczki. Założyłem zmiękczacz mildigo unico 20 + 2 filtry korpusowe z wkładem piankowym. U mnie twardość wody to 20 stopni niemieckich. Jeszcze nie badałem co jest na wyjściu. Wczoraj jednam pojawił się problem na filtrze wyjściowych. Na powierzchni filtra jest zielonkawy nalot jakby glony ale nie chce się mi wierzyć że po przejściu przez sól jakieś glony przeżyły. Szukam laboratorium które mogłoby mi to zbadać ale na razie odbijam się od ściany. Filtr na wejściu trochę już brudny ale na wyjściu bielutki oprócz tego nalotu. Zużycie ok. 20 m3 obecnie.

 

Może ktoś się z tym spotkał.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam!

Prośba o Waszą opinię. Instalator proponuje mi montaż stacji Keller Family Plus 20-25. Twardość wody to 16dH. Od kilku dni wczytuję się w fora i informacje i mam wrażenie, że ten Keller to jakiś cud z kosmosu o którym nikt nigdzie nie pisze. Teoretycznie dane od producenta są OK. Czy ktoś z Was ma może taką stację lub spotkał się z nią? Jakieś opinie lub wnioski?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...

witam

 

szukam porady dotyczacej doboru zmiekczacza wody w domu jednorodzinnym (dom jeszcze niezamieszkaly ale rodzinka 2+2, 3 lazienki - 3 prysznice i 1 wanna). Szacunkowe zuzycie m3 to zapewne 12m3, 3m3 per osoba - wziete z internetow.

Kotlownia jeszcze nie wyposazona, mam miec podpiecie pompy gruntowej i zalezy mi zeby w podlogowke poszla zmiekczona woda...

 

Dotarlem do analizy wody z wodociagu

CaCO3 na poziomie 277mg +- 70mg - tak wogole co to za rozrzut az o 70mg???? to normalne? czyli woda moze miec albo 207mg albo 347mg?

Mangan 137ug...ponoc co do zdrowie to nie ma sie co obawiac, ale moze zostawiac jakis syf na armaturze z czasem....zaslyszane

 

Jaki zmiekczacz polecilibyscie w mojej sytuacji? idealnie byloby gdyby regeneracja byla raz na 2tyg. wiec przy twardosci w skali niem. 15.5dH to zeby wydajnosc byla na poziomie 6m3 /regeneracja.

 

Polecono mi Water Technic 32 lub jesli chcialbym pozbyc sie manganu to Water Technic Pro 28.

 

Juz mialem "witac sie z gaska", ale ktos tutaj w tym watku pisal, ze tam glowica jest slaba...

 

Inny sprzedawca polecal mi Ecoperla

 

Na co byscie postawili w mojej sytuacji, moze byc nawet "Mercedes" jesli chodzi i jakosc

Edytowane przez Wilq84
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...
witam

 

szukam porady dotyczacej doboru zmiekczacza wody w domu jednorodzinnym (dom jeszcze niezamieszkaly ale rodzinka 2+2, 3 lazienki - 3 prysznice i 1 wanna). Szacunkowe zuzycie m3 to zapewne 12m3, 3m3 per osoba - wziete z internetow.

Kotlownia jeszcze nie wyposazona, mam miec podpiecie pompy gruntowej i zalezy mi zeby w podlogowke poszla zmiekczona woda...

 

Dotarlem do analizy wody z wodociagu

CaCO3 na poziomie 277mg +- 70mg - tak wogole co to za rozrzut az o 70mg???? to normalne? czyli woda moze miec albo 207mg albo 347mg?

Mangan 137ug...ponoc co do zdrowie to nie ma sie co obawiac, ale moze zostawiac jakis syf na armaturze z czasem....zaslyszane

 

Jaki zmiekczacz polecilibyscie w mojej sytuacji? idealnie byloby gdyby regeneracja byla raz na 2tyg. wiec przy twardosci w skali niem. 15.5dH to zeby wydajnosc byla na poziomie 6m3 /regeneracja.

 

Polecono mi Water Technic 32 lub jesli chcialbym pozbyc sie manganu to Water Technic Pro 28.

 

Juz mialem "witac sie z gaska", ale ktos tutaj w tym watku pisal, ze tam glowica jest slaba...

 

Inny sprzedawca polecal mi Ecoperla

 

Na co byscie postawili w mojej sytuacji, moze byc nawet "Mercedes" jesli chodzi i jakosc

 

Napisz do nas na [email protected] ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

Hej,

Postanowiłem nieco odgrzebać swoją decyzję o zakupie zmiękczacza. Dostałem wyniki badań wody z gminy (bardzo szczegółowe) Twardość jak niżej:

Twardość ogólna (sumaryczna zawartość wapnia i magnezu) mg/l CaCO3

PN-EN ISO 17294-2:2016-11 od 60 do 500; mg/l CaCO3; Rozp.MZ (Dz.U.2017.2294)

Wynik - 190 +/- 40

2 dorosłych + 2 dzieciaków (6 i 4)

6-10m^3 na miesiąc chyba (muszę sprawdzić).

ogranicznik ciśnienia i 2 filtry sznurkowe na wejściu

 

Co jeszcze potrzebne żeby jak najlepiej dobrać zmiękczacz? Czy to z raportu odnośnie wody czy to odnośnie zużycia/instalacji?

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...
Hej,

Postanowiłem nieco odgrzebać swoją decyzję o zakupie zmiękczacza. Dostałem wyniki badań wody z gminy (bardzo szczegółowe) Twardość jak niżej:

Twardość ogólna (sumaryczna zawartość wapnia i magnezu) mg/l CaCO3

PN-EN ISO 17294-2:2016-11 od 60 do 500; mg/l CaCO3; Rozp.MZ (Dz.U.2017.2294)

Wynik - 190 +/- 40

2 dorosłych + 2 dzieciaków (6 i 4)

6-10m^3 na miesiąc chyba (muszę sprawdzić).

ogranicznik ciśnienia i 2 filtry sznurkowe na wejściu

 

Co jeszcze potrzebne żeby jak najlepiej dobrać zmiękczacz? Czy to z raportu odnośnie wody czy to odnośnie zużycia/instalacji?

 

Pozdrawiam.

 

Cześć :)

 

Jeśli zużycie wody jest na poziomie 10m3, to odpowiedni bedzie zmiękczacz Ecoperla Vita 12.

 

Jeśli mniejsze, to np. Ecoperla Toro lub Ecoperla Slimline 17 (z WiFi).

 

Napisz do nas na [email protected]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...

Cześć,

 

zastanawiam się nad instalacją zmiękczacza wody. Problemem jest to, że jedyna możliwość to postawienie go w nieogrzewanym pomieszczeniu piwnicznym, którego ściany są ścianami zewnętrznymi nieocieplonej kamienicy, w której to piwnicy trudno mi powiedzieć jak spada temperatura w zimie, np. przy poniżej -10 stopniach na zewnątrz... Zmiękczacze, z tego co widziałem, powinny pracować w temp. powyżej 4 stopni.

 

Czy to możliwe, czy raczej ryzykowne?

 

I ewentualnie jaki sensowny, jak najmniejszy i oczywiście niedrogi zmiękczacz byłby odpowiedni? Zużycie wody około 4-5 m3 miesięcznie. Jaki byłby koszt używania go w skali miesiąca? Głównie chodzi tu o koszt soli, bo prąd i zużycie wody na płukankę to raczej koszt pomijalny...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...
1. Czy jesteś zadowolony ze zmiękczacza?

 

BARDZO

 

2. Jaki był wyjściowy poziom twardości a jaki osiągnąłeś?

 

22 stopnie niemieckie do około 2-3 stopni

 

3, Urządzenia jakiej firmy używasz? ( ewentualnie typ)

 

WS-20-C-1650

 

4. Czy urządzenie daje możliwość regulacji stopnia twardości wody ?

 

Tak - śruba regulacyjna

 

5. Jakie widzisz plusy zmiękczania

 

Brak smug na armaturze, skóra delikatniejsza i nie wysuszona, czajnik bez kamienia, pod prysznicem brak nalotów białych

 

6. Jakie minusy

 

Nie stwierdzam. Wymiana co 30 dni sznurka za 2,50 + co dwa-trzy miesiace 25kg soli dosypanie i zuzycie dodatkowe wody miesiecznie na pograniczu 0,8m3 to nic w zamian za ten komfort jaki mamy teraz w domku

 

Witam.

Czy nadal jest Pan zadowolony ze zmiękczacza z głowicą BNT. Czy były jakieś problemy? Jakie ma Pan złoże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

Witam.

 

Dwie łazienki, w jednej wanna, w drugiej kabina z deszczownicą + dysze do hydromasażu. Do tego zlewozmywak, zmywarka, 2 muszle, bidet. Populacja - 4 człowieki. Zużycie ostatnie 16m3 Twardość wody CaCO3/l - 415 mg. Jaki zmiękczacz polecacie?

 

I taka zagwozdka. Wielu właścicieli stacji zmiękczających ma ustawiony minimalny stopień twardości 0-1 Mają przecież instalację z PE. Tu mała uwaga; większość o ile nie wszystkie piece CO, bufory i zasobniki maja elementy wykonane z miedzi! Wężownice, wymienniki, "orurowanie" wewnętrzne..., które maja stały kontakt z zmiękczona wodą. Co w tej sytuacji z ich trwałością? Bo do instalacji miedzianej zalecana minimalna twardość to 4dH.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...
Wodę mam z własnego ujęcia, ze zwykłym hydroforem. Zakupiłem typowy zmiękczacz (Trinnity Home 2.0), który wg instrukcji powinien być zainstalowany do wody wodociągowej. Co z tym faktem robić? Co może pójść nie tak przy eksploatacji? Woda parametry żelaza i manganu ma w normie, nie ma żadnych przekroczeń.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Cześć,

 

Proszę o podpowiedź.

Popłuczyny będę odprowadzał do studni chłonnej, do tej samej gdzie pierwotnie będzie trafiać deszczówka. Pierwotnie, ponieważ z czasem chcę wpiąć po drodze zbiornik 10m3 na deszczówkę. Odpływ popłuczyn podpiąć osobną nitką do studni, czy spiąć ją z jedną z rynien aby woda deszczowa podmywała to co w odpływie zostanie i tą nitką ominąć zbiornik? Odległość odpływu to 30m.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jedna prośba. Proszę o polecenie zmiękczacza do domu. Parametry:

- 3 osoby

- twardość wody 28 dH

- docelowa twardość 4-6 dH (zależy od smaku końcowego wody)

- zużycie w bloku 4m3, w domu pewnie będzie ciut więcej

- woda z sieci

- budżet max 3 tysiące, wolałbym mniej

 

Pierwszy pomysł to Water Technic o pojemności 26l. Ma polecaną tu żywicę monisferyczną Lewatit S1567, ale niestety nie ma już głowicy clack. Jest w nim też upflow i mieszacz.

Często polecacie zmiękczacz z firmy ecoperla, ale to wydatek o ponad tysiąc więcej od podanego wyżej urządzenia. Wydaje mi się, że jedyną różnicą jest głowica - czy dopłata do niej jest aż tyle warta?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...
Jeszcze jedna prośba. Proszę o polecenie zmiękczacza do domu. Parametry:

- 3 osoby

- twardość wody 28 dH

- docelowa twardość 4-6 dH (zależy od smaku końcowego wody)

- zużycie w bloku 4m3, w domu pewnie będzie ciut więcej

- woda z sieci

- budżet max 3 tysiące, wolałbym mniej

 

Pierwszy pomysł to Water Technic o pojemności 26l. Ma polecaną tu żywicę monisferyczną Lewatit S1567, ale niestety nie ma już głowicy clack. Jest w nim też upflow i mieszacz.

Często polecacie zmiękczacz z firmy ecoperla, ale to wydatek o ponad tysiąc więcej od podanego wyżej urządzenia. Wydaje mi się, że jedyną różnicą jest głowica - czy dopłata do niej jest aż tyle warta?

 

Cześć,

 

zerknij na model Ecoperla Toro 24. Nie ma głowicy Clacka, ale to model dobrze znany, często tu wspominany i bardzo dobrej jakości. W tej cenie ciężko będzie znaleźć zmiękczacz z głowicą Clacka z dobrą, monosferyczną żywicą.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...