Jaka różnica w cenie między ocieplaniem wełną a styropianem

[AGA NR 1]

Mpoplaw,

 

bardzo dziękuję za wyczerpującą wypowiedź.

Twoje argumenty są..... co tu dużo mówić, bardzo przekonujące.

[FlashBack]

A że wełna jest sprzedawana i ma się świetnie powodami są:

najważniejszy - odporność ogniowa

paroprzepuszczalność

wszechstronność zastosowania

trwałość

naturalność (oczywiście też nie w 100%)

a teraz się zastanówmy jakie są tego zyski dla inwestora,

odporność ogniowa

cała chałupa płonie ale za to wełna ocalała, niewątpliwie jest się z czego cieszyć, bo przecież zawaliła się drewniana więźba dachowa ale za to inwestor sobie wyciągnie i oczyści wełnę i potem ją sprzeda na allegro w cenie takiej samej jak kupił

paro przepuszczalność

fajna zaleta, problem w tym że najgorszą wentylacja ucieka 100 razy więcej pary wodnej niż wszystkimi wełnami na świecie, a tym bardziej że ściana przykryta wełna to też np: farba lateksowa albo jakaś terakota i gdzie ta paro przepuszczalność ma się wtedy podziać ??

wszechstronność zastosowania

w tym temacie to tylko wysokie budynki powyżej 8 kondygnacji mogą być przyczynkiem, styropian na każdym niższym budynku można stosować zamiennie w dokładnie wszystkie te same miejsca, o ocieplaniu piwnic gdzie bardzo ważna jest odporność na wilgoć jest sens wspominać ??

trwałość

to jest dobry argument, problem tylko w tym że żaden inwestor nie da rady na własnej skórze wypróbować tej zalety, jakoś mało jest osób chętnych do mieszkania w 100 letnich domach beż żadnego remontu pomiędzy

 

podsumujmy, styropian jest samo-gasnący, wrzucenie w niego niedopałka papierosa nie wywoła pożaru, jest odporny na wilgoć wiele razy bardziej od wełny, jest tańszy, jest wystarczająco trwały żeby przeżyć inwestora, i jest całkowicie nieszkodliwy dla otoczenia, kto choć raz układał samodzielnie wełnę, od razu zrozumie co mam na myśli, włókna wełny są tylko o jeden rząd wielkości większe od azbestu, macie do kogoś uraz, posypcie mu wełną bieliznę, nie zapomni wam tego już do końca życia

az dziw bierze, ze to slowa osoby ktora zastosowala jako izolacje swojego domu welne w 50% powierzchni

[zbigmor]

A że wełna jest sprzedawana i ma się świetnie powodami są:

najważniejszy - odporność ogniowa

paroprzepuszczalność

wszechstronność zastosowania

trwałość

naturalność (oczywiście też nie w 100%)

a teraz się zastanówmy jakie są tego zyski dla inwestora,

odporność ogniowa

cała chałupa płonie ale za to wełna ocalała, niewątpliwie jest się z czego cieszyć, bo przecież zawaliła się drewniana więźba dachowa ale za to inwestor sobie wyciągnie i oczyści wełnę i potem ją sprzeda na allegro w cenie takiej samej jak kupił

 

 

Czyli niepalność to wada? Chyba nie. Czy przegrody ogniowe to idiotyczny wymysł? Przecież ogień i tak się rozprzestrzeni. A później mamy wątki typu "UWAGA POŻAR".

 

 

paro przepuszczalność

fajna zaleta, problem w tym że najgorszą wentylacja ucieka 100 razy więcej pary wodnej niż wszystkimi wełnami na świecie, a tym bardziej że ściana przykryta wełna to też np: farba lateksowa albo jakaś terakota i gdzie ta paro przepuszczalność ma się wtedy podziać ??

 

Najgorszą wentylacją nic nie ucieka, ale taką zgodną z normami to 30 razy więcej, choć to zależy nie tylko od ocieplenia. Jak ktoś się decyduje na wełnę to nie po to, aby ją zamykać materiałami nie paroprzepuszczalnymi. Choć pewnie takie rzeczy się zdarzają i mamy takie odpowiedzi w wątkach.

 

 

wszechstronność zastosowania

w tym temacie to tylko wysokie budynki powyżej 8 kondygnacji mogą być przyczynkiem, styropian na każdym niższym budynku można stosować zamiennie w dokładnie wszystkie te same miejsca, o ocieplaniu piwnic gdzie bardzo ważna jest odporność na wilgoć jest sens wspominać ??

 

O wszystkim jest sens wspominać. To, że w wielu miejscach wełnę można zastąpić innym izolatorem nie oznacza chyba, że nie jest ona wszechstronna? Do piwnic lepiej nadają się inne izolatory, ale nic nie stoi na przeszkodzie używać tam wełny. Gorsza od zwykłaego styropianu nie będzie.

Tak jak i na dach skośny można styropian, który jednak będzie gorszy od wełny.

 

 

trwałość

to jest dobry argument, problem tylko w tym że żaden inwestor nie da rady na własnej skórze wypróbować tej zalety, jakoś mało jest osób chętnych do mieszkania w 100 letnich domach beż żadnego remontu pomiędzy

 

Ale czy to przeczy jej trwałości?

 

podsumujmy, styropian jest samo-gasnący, wrzucenie w niego niedopałka papierosa nie wywoła pożaru, jest odporny na wilgoć wiele razy bardziej od wełny, jest tańszy, jest wystarczająco trwały żeby przeżyć inwestora, i jest całkowicie nieszkodliwy dla otoczenia, kto choć raz układał samodzielnie wełnę, od razu zrozumie co mam na myśli, włókna wełny są tylko o jeden rząd wielkości większe od azbestu, macie do kogoś uraz, posypcie mu wełną bieliznę, nie zapomni wam tego już do końca życia

 

Ale przecież ja nikogo nie zmuszam i nie podaję nieprawdy.

A informowanie o tym, że styropian jest tańszy jest półprawdą. Ten na dach skośny jest droższy od wełny. Odnośnie jego całkowitej nieszkodliwości dla otoczenia można książki pisać. Jako izolacja na budynku żaden izolator nie jest szkodliwy.

[jareko]

no i dodajcie sprawę nagminnie pomijalna - koszty montażu okien

Tak jak w przypadku styropianu można dalej bazować na montażu tradycyjnym tak w przypadku ocieplenia wełną (bez znaczenia czy okno wysadzone w warstwie ocieplenia czy tez nie) koniecznym jest zastosowanie od środka folii paroszczelnej. A tu już sam materiał podraża wydatki.

Reszta wyszczególnionych przez Zbyszka zalet bardziej jest "zaletami" marketingowymi niż prawdziwa różnicą miedzy wełną a styropianem

[AGA NR 1]

Hmmm....

 

a rozwiązanie takie :

ocieplenie domu zewnętrzne domu - styropian

ocieplenie wewnętrzne dachu - wełna mineralna

 

będzie ok ?

[jareko]

Hmmm....

 

a rozwiązanie takie :

ocieplenie domu zewnętrzne domu - styropian

ocieplenie wewnętrzne dachu - wełna mineralna

 

będzie ok ?

nagminnie stosowane

[Gość M@riusz_Radom]

Dla przykładu ja tak mam 15cm styro na ścianach i 25cm wełny L0039 na poddaszu

[zbigmor]

no i dodajcie sprawę nagminnie pomijalna - koszty montażu okien

Tak jak w przypadku styropianu można dalej bazować na montażu tradycyjnym tak w przypadku ocieplenia wełną (bez znaczenia czy okno wysadzone w warstwie ocieplenia czy tez nie) koniecznym jest zastosowanie od środka folii paroszczelnej. A tu już sam materiał podraża wydatki.

Reszta wyszczególnionych przez Zbyszka zalet bardziej jest "zaletami" marketingowymi niż prawdziwa różnicą miedzy wełną a styropianem

 

 

Część tak, ale nie np. odporność ogniowa. Paroprzepuszczalność w wielu przypadkach też ma duże znaczenie, ale fakt, że nie wszędzie. Reszta to kwestia wyboru i jeśli ma dodatkowo kosztować to sam bym za to nie dopłacał.

[Elfir]

Jedną z zalet wełny jest jednak odpornośc na okoliczną faunę.

W styropianie dziury robią, a to dzięcioł, a to myszy... Starczy poczytać na forum.

[AGA NR 1]

No i wszystko jasne !!!

 

Więc skłaniam się do powyższego :

ocieplenie zewnętrzne styropian, ocieplenie dachu wełna.

 

Dzięki Wam wszystkim za bardzo cenne informacje.

Dzięki życzliwości takich ludzi ja Wy, te Forum to skarbnica wiedzy.

 

Oczywiście, nie omieszkam jeszcze ponękać Was trochę w innych tego typu dylematach, hihi.

 

[jareko]

Jedną z zalet wełny jest jednak odpornośc na okoliczną faunę.

W styropianie dziury robią, a to dzięcioł, a to myszy... Starczy poczytać na forum.

a wełnę omijają jak im zimno? Ciekawe

poza tym tam gdzie dobrze wykonano prace, zastosowano profile startowe itp. patenty nie słyszałem by myszy się zalęgły

[panikierowniczka]

no i dodajcie sprawę nagminnie pomijalna - koszty montażu okien

Tak jak w przypadku styropianu można dalej bazować na montażu tradycyjnym tak w przypadku ocieplenia wełną (bez znaczenia czy okno wysadzone w warstwie ocieplenia czy tez nie) koniecznym jest zastosowanie od środka folii paroszczelnej. A tu już sam materiał podraża wydatki.

Reszta wyszczególnionych przez Zbyszka zalet bardziej jest "zaletami" marketingowymi niż prawdziwa różnicą miedzy wełną a styropianem

 

Od środka, znaczy gdzie konkretnie ???

[jareko]

od wewnątrz pomieszczenia miedzy oknem a murem powinna być zastosowana specjalna taśma (folia) paroszczelna

[bdan]

"A informowanie o tym, że styropian jest tańszy jest półprawdą. Ten na dach skośny jest droższy od wełny. "

 

 

 

O jaki styropian chodzi i w jakim przypadku jest stosowany - chodzi mi o ten dach skośny i styropian?

[bst]

To iloletnie masz doświadczenie ze swoim domem bo niedoczytałem?

A z marketingiem to nie mam nic wspólnego. Ani z wełnianym, ani styropianowym, ale nie wszyscy mają wiedzę tylko od marketingowców lub z własnego domu. Może napisz o swoich doświadczeniach, które spowodowały, że wybrałeś styropian?

A jak Ci przedstawie dowody, że styropian może być szkodliwy na budynku to zdejmiesz ten styropian? To po co się stresować? Może być zrobiona taka izolacja dobrze i bez problemów, a może być źle i zdarza się to bardzo często.

 

1) nie chodzi tu o doswiadczenie jednostkowe tylko o podstawy techniczne, wystarczy troche sie zaglebic w fizyke budowli i technologie wykonywania. Nie trzeba wszystkiego sprawdzac empirycznie, mozna sie oprzec na dostepnej wiedzy. Tylko trzeba nieco wysilku i siegniac nieco dalej niz kolorowe foldery reklamowe.

2) argumenty ktore sklonily mnie do wybrania styropianu wynikaja z moich wypowiedzi, wystarczy ze podalem argumenty przeciw welnie, reszte mozesz sobie dopowiedziec. Dopowiedzieli tez inni w tym watku.

3) to przedstaw te dowody. Tylko niech beda to sensowne dowody. Dowody, ze w prawidlowo ocieplonym styropianem domie, gdzie dziala wentylacja cos sie dzieje. Bo jak na razie to tylko bijesz piane i nie podajesz zadnych argumentow, oprocz obiegowych opinii. Czekam wiec.

 

I pamietaj, ze mowimy o elewacji.

 

A odpornosc ogniowa elewacji mnie nie przekonuje. Jak sie dom zacznie palic tak, ze dojdzie do elewacji to straty beda takie, ze odnowienie elewacji to bedzie pestka . Zreszta, co maja powiedziec wlasciciele kanadyjczykow.

[zbigmor]

"A informowanie o tym, że styropian jest tańszy jest półprawdą. Ten na dach skośny jest droższy od wełny. "

 

 

 

O jaki styropian chodzi i w jakim przypadku jest stosowany - chodzi mi o ten dach skośny i styropian?

 

 

Nie wiem co przekonuje ludzi do stosowania w dachu styropianu zamiast wełny. Są producenci, którzy mają taki w ofercie. jest on dwustronnie ponacinany, aby miał większą sprężystość w celu zapewnienia szczelności między ociepleniem, a krokwiami.

Nawet jednak zwykły styropian (na forum są tacy, co go stosują) jest droższy od wełny na dach skośny.

[zbigmor]

To iloletnie masz doświadczenie ze swoim domem bo niedoczytałem?

A z marketingiem to nie mam nic wspólnego. Ani z wełnianym, ani styropianowym, ale nie wszyscy mają wiedzę tylko od marketingowców lub z własnego domu. Może napisz o swoich doświadczeniach, które spowodowały, że wybrałeś styropian?

A jak Ci przedstawie dowody, że styropian może być szkodliwy na budynku to zdejmiesz ten styropian? To po co się stresować? Może być zrobiona taka izolacja dobrze i bez problemów, a może być źle i zdarza się to bardzo często.

 

1) nie chodzi tu o doswiadczenie jednostkowe tylko o podstawy techniczne, wystarczy troche sie zaglebic w fizyke budowli i technologie wykonywania. Nie trzeba wszystkiego sprawdzac empirycznie, mozna sie oprzec na dostepnej wiedzy. Tylko trzeba nieco wysilku i siegniac nieco dalej niz kolorowe foldery reklamowe.

 

Nie wiem skąd jest twoja wiedza (sam napisałeś, że to Twoja opinia), ale moja nie pochodzi tylko z książek i folderów reklamowych.

 

2) argumenty ktore sklonily mnie do wybrania styropianu wynikaja z moich wypowiedzi, wystarczy ze podalem argumenty przeciw welnie, reszte mozesz sobie dopowiedziec. Dopowiedzieli tez inni w tym watku.

 

Jeśli argumenty pomagające podjąć Tobie decyzję wynikają z Twoich wypowiedzi to życzę dobrych wyborów.

"a mam dom z silikatow, ocieplony styropianem i spie spokojnie." a to jedyny argument przeciw wełnie jaki podałeś. Trochę słaby.

 

 

3) to przedstaw te dowody. Tylko niech beda to sensowne dowody.

Dowody, ze w prawidlowo ocieplonym styropianem domie, gdzie dziala wentylacja cos sie dzieje. Bo jak na razie to tylko bijesz piane i nie podajesz zadnych argumentow, oprocz obiegowych opinii. Czekam wiec.

 

Jak dowody nie potwierdzają założeń tym gorzej dla dowodów? Były takie czasy.

 

I pamietaj, ze mowimy o elewacji.

 

A odpornosc ogniowa elewacji mnie nie przekonuje. Jak sie dom zacznie palic tak, ze dojdzie do elewacji to straty beda takie, ze odnowienie elewacji to bedzie pestka . Zreszta, co maja powiedziec wlasciciele kanadyjczykow.[/quote]

 

Czyli, że mając kanadyjczyka tym bardziej ocieplić go należy styropianem?

[sSiwy12]

Nawet jednak zwykły styropian (na forum są tacy, co go stosują) jest droższy od wełny na dach skośny.

 

Po raz kolejny o tym piszesz – że styropian jest droższy.

A może podaj przykład cenowy, bo mnie chyba źle „naprawiono” oczy, bo wszędzie cena styropianu jest zdecydowanie tańsza niż wełna, a skoro jest tak jak piszesz, to będzie powód do reklamacji operacji oczu.

[zbigmor]

Nawet jednak zwykły styropian (na forum są tacy, co go stosują) jest droższy od wełny na dach skośny.

 

Po raz kolejny o tym piszesz – że styropian jest droższy.

A może podaj przykład cenowy, bo mnie chyba źle „naprawiono” oczy, bo wszędzie cena styropianu jest zdecydowanie tańsza niż wełna, a skoro jest tak jak piszesz, to będzie powód do reklamacji operacji oczu.

 

 

Allegro Twoim przyjacielem. Pieerwsze lepsze przykłady:

wełna http://www.allegro.pl/item657347027_50_100_welna_mineralna_wata_szklana_50mm_5cm_tra.html - 78zł/m3

styropian http://www.allegro.pl/item647875166_styropian_16cm_eps_70_040_fasada_dowoz_gratis.html - 88zł/m3

 

 

Taniej nie znalazłem, ale za długo nie szukałem. Do styropianu należy doliczyć koszt większej ilości odpadów.

[Gość M@riusz_Radom]

Powiedz, że zażartowałeś z tymi przykładami i jest to tylko prowokacja ...