Ogrzewanie podłogowe

[szpclab]

Na mój rozum fizyczny w takim razie będziesz próbował podgrzać ten nieskończony rezerwuar 8-stopniowy przez te swoje 25-30 stopni. Kiepski pomysł.

[NJerzy]

Też mi zgrzytało.

To jakiś sprzedawczyk a nie instalator się wypowiadał, chyba...

Adam M.

 

Teraz wymyślili zawód dla takich fachowców - nazywa się toto "inżynier sprzedaży"

Jak takiego spotkasz to myślisz że z wariatkowa uciekł - a te bzdury które on wygaduje to nie pomieszanie zmysłów, to wynik celowego szkolenia...

[19501719500414]

 

 

[sSiwy12]

"Rewelacje" dotyczące ich PC są jeszcze lepsze

[Bigbeat]

Teraz to zupełnie zgłupiałem

 

cytuję zapytanie do Octopusa

 

<...ciach...>

 

Zgodnie z prawami fizyki ogrzane cząstki powietrza, czy też cieczy zawsze dążą do uzyskania jak najwyższej pozycji. Jeżeli trafią na opór ( np. styropian, górna część zbiornika w przypadku cieczy ) tam się na "jakiś" czas zatrzymają, aby w końcu i tak - pokonując oporność - przemieścić jeszcze wyżej.

 

Znaczy się, że cząsteczki powietrza przejdą przez górną część zbiornika? To dziurawy ten zbiornik?

 

A w ogóle to co za CYMBAŁ tłumaczy strumień ciepła jako ruch "ogrzanych cząsteczek powietrza"? Z tego wynika, że jak nie ma powietrza, nie ma ciepła, tak?

 

A co do "teorii" nie dawania izolacji: rozumiem, że występowanie opisywanego magicznego efektu nie zależy od temperatury jako-takiej, ale od relacji temperatur.

A więc można zrobić doświadczenie: wziąć dwie szklanki z wrzątkiem. Jedną postawić bezpośrednio na wilgotnej ziemi, drugą na styropianie. Ciekawe, która wystygnie szybciej?

 

Nie myślałem, że marketing przejdzie do tak fizycznych dziedzin, jak grzejnitwo czy ciepłownictwo (ale to pewnie efekt tolerowania przez współczesną cywilizację debilnych reklam w stylu: "po zastosowaniu balsamu A, twoje ciało będzie do 75.322% jędrniejsze. Wynik taki uzyskano po przeprowadzeniu testów na 3-osobowej grupie kontrolnej w warunkach klinicznych." Chyba w klinice w Tworkach - to już mój dopisek)

[boguslaw]

Nie przestudiowałem dokładnie ostatniej dysputy, lecz dwie rzeczy "rzuciły mi sie" natychmiast w oczy ( w przywołanym tekscie Octopusa):

cyt:

"Ważnym jest również fakt - co wykazało wiele badań - iż przy ogrzewaniu podłogowym znacznie zmniejsza się ilość roztoczy. Wpływ na to ma przede wszystkim wilgotność względna warstwy wykończeniowej podłogi, która utrzymuje się na poziomie niższym niż 45%. Jest to wartość poniżej której te małe stworzenia nie mogą już egzystować. "

koniec cyt.

 

Otóż główna niszą ekologiczną, w której występują roztocza nie jest podłoga lecz łóżka i wszelkie legowiska używane przez ludzi.

Tam to głównie dochodzi do złuszczania naskórka i wydzielania różnych smacznych dla roztoczy specjałów.

Tam też dochodzi do dłuższego komntaktu z alergenami, które w efekcie doprowadza do alergii.

 

Alergenami roztoczy nie są ich żywe organizmy lecz ich odchody oraz mające charakter alergenów biłlka obecne w ich rozkruszonych, rozpylonych pozostałościach.

 

To rzecz pierwsza.

 

Drugie spostrzeżenie tyczy sposobu ułożenia rurek na gruncie.

Podejrzewam, ze autorzy strony wpakowali ten tekst wyrywając go z jakiegoś szerszego kontekstu.

Kiedy on moze być słuszny? Wyłącznie dla obiektów, w których temperatura spada wewnątrz poniżej 8oC. Np. w domkach letniskowych.

W tak wykonanej instalacji nawet przy wyłączonym ogrzewaniu może być utrzymywana "dyżurna" temp. przeciwzamarzaniowa dla instalacji wodociągowej, bo w c.o. można przecież zastosować antyfryz.

[Rafał Kamrowski]

chyba rzeczywiście mówią o stratach ciepła, ale dlaczego nie chcą ich uniknąć stosując izolację. Jeśli chodzi o budownictwo szwedzkie to na pewno jest na wysokim poziomie i wyjątkowo energooszczędne co jest konieczne w ich klimacie.

Na podanych rysunkach nie widać poziomej izolacji.

Opowiem wam jak w Szwecji się buduje domy ( sam to robiłem ) Szkielet drewniany , w szkielcie wełna mineralna 10 cm . , od zew. płyta gipsowa wodoodporna ( zielona ) , na to styropian 10-12 cm , na koniec , klej , tynk. Od wewnatrz folia paroizolacyjna , płyta gipsowa zwykła , gipsowanie malowanie . SOBIE W ZYCIU BYM NIE ZROBIL .Czy ten poziom jest wysoki , każdy sam musi sobie odpowiedzieć . Jeden mocny kop i ściany nie ma .

Pozdrawiam

[boguslaw]

A teraz tak sobie pomyślałem:

 

może ta pętla pod plytą budynku to nie element ogrzewania podłogowego lecz jedna z pętli pompy ciepła?

I wówczas wszystko jest jasne.........

[kbab]

re Rafał Kamrowski

Ale jak budują płytę, izolują od gleby czy nie, czy doradca Octopusa mówi prawdę czy kłamie? Jak oni to rzeczywiście robią???

[HenoK]

Są to przemyślenia twórcy Octopusa Kurta Karlsena, stosowane w Szwecji ( i nie tylko ) od ponad 20 lat. Lansujemy je jako systemowe bez żadnych zahamowań gdyż są zgodne z prawami przyrody i logiczne. Strona http://www.octopusenergi.se z której można też obejrzeć jak i co robią w innych krajach północnych.

Oczywiście z tym zrozumieniem to rzeczywiście trochę ciężko, ale tylko na początku.

Proszę wyobrazić sobie pojedynczą rurkę o temperaturze 25-30*C w środowisku np. betonu. W miarę oddalania się od środka ( w dół ) temperatura maleje, aż w pewnej odległości dochodzi do 8*C i dalej już nie spada - jest cały czas doładowywana od dołu i trzyma ustaloną wartość 6-10*C ( zależy od położenia geograficznego ) Oporność w tym miejscu jest na poziomie zerowym.

Takie rozwiązanie wbrew pozorom może mieć sens.

Płyta grzewcza wraz z położonym pod nim gruntem tworzy akumulator cieplny o bardzo duzej pojemności .

Przy ogrzewaniu pompą ciepła duża bezwładność ogrzewania górnego źródła (ogrzewania podłogowego) jest jak najbardziej wskazana (dłuższe cykle pracy pompy ciepła, mozliwość kozystania z tańszej taryfy, itp.).

Biorąc pod uwagę oszczędność na materiałach izolacyjnych (styropianie) myślę, że warto takie rozwiązanie rozważyć.

 

Opowiem wam jak w Szwecji się buduje domy ( sam to robiłem ) Szkielet drewniany , w szkielcie wełna mineralna 10 cm . , od zew. płyta gipsowa wodoodporna ( zielona ) , na to styropian 10-12 cm , na koniec , klej , tynk. Od wewnatrz folia paroizolacyjna , płyta gipsowa zwykła , gipsowanie malowanie

To tylko dodatkowy argument do stosowania tego rozwiazania przez Szwedów - przy prawie zerowej akumulacyjności ścian, wskazany jest pojemny akumulator cieplny ogrzewania podłogowego.

 

Druga sprawa, że tłumaczenie :

Dobrym rozwiązaniem jest również umieszczenie systemu na warstwie chudego podkładu betonowego - bez poziomej izolacji cieplnej. Takie rozwiązanie jak i te pokazane powyżej umożliwia nam wykorzystanie 8 stopni C, które otrzymujemy w "prezencie" od natury, a które ciągle emituje z gruntu. Odcięcie warstwą izolującą w postaci np. styropianu pozbawia budynek takiej możliwości, a użytkownicy za uzyskanie tych 8 stopni muszą zapłacić.

jest "prawie" prawdziwe w okresie letnim. Wtedy rzeczywiście dostajemy za darmo energię potrzebną do ochłodzenia domu. Napisałem "prawie", bo kierunek prezpływu tego ciepła jest akurat odwrotny.

Taki akumulator cieplny latem, podczas upałów - będzie znakomicie stabilizował temperaturę w domu.

 

A może u nich sprawdza się to też w zimie. Wszystko zależy od podejścia do sprawy. Jako przykład : http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=56266#56266

[boguslaw]

czyli to co jest dobre w jednym systemie budowania może być bzdurą przeniesione w inne warunki...

 

Druga taryfa?

Skandynawowie bardzo rozrzutnie szafują energią elektryczną, której mają w nadmiarze (setki mniejszych i większych hydroelektrowni).

Stąd dominuje tam ogrzewanie poprzez konwektory elektryczne i elektryczne maty grzejne.

[HenoK]

czyli to co jest dobre w jednym systemie budowania może być bzdurą przeniesione w inne warunki...

 

Druga taryfa?

Skandynawowie bardzo rozrzutnie szafują energią elektryczną, której mają w nadmiarze (setki mniejszych i większych hydroelektrowni).

Stąd dominuje tam ogrzewanie poprzez konwektory elektryczne i elektryczne maty grzejne.

Nie tylko - mają najwięcej w Europie zainstalowanych pomp ciepła.

[boguslaw]

Zapewne są jakieś mocne dofinansowania forsowane przez ichnie "grupy trzymające władzę" a może fundusze unijne ?

Jakoś trzeba korony towarzystwu odbierać....

[19501719500414]

Panowie fizyka jest jedna,

niestety

[boguslaw]

1950. Święte słowa!

 

Dlatego też wspomniany system nie moze być elementem ogrzewania podłogowego lecz za to może być elementem pozyskiwania ciepła dla PC

oczywiście pod zaizolowaną podłogą.

Inaczej będzie to "chłodnica" i latem i zimą.

[HenoK]

1950. Święte słowa!

 

Dlatego też wspomniany system nie moze być elementem ogrzewania podłogowego lecz za to może być elementem pozyskiwania ciepła dla PC

oczywiście pod zaizolowaną podłogą.

Inaczej będzie to "chłodnica" i latem i zimą.

Tu niestety się mylisz. Umieszczenie dolnego źródła ciepła po izolacją podłogi, to największa głupota.

W pierwszym sezonie grzewczym będzie oczywiście działało lepiej od takiego samego, ale bez izolacji (pod "chmurką").

Jednak w ciągu sezonu letniego będzie regenerowało się tylko energią ok. 0,12 W/m2, o której wspomina Leon (trochę oczywiście sprawę upraszczam - bo pewne ciepło dopłynie również z boków wymiennika oraz z góry przez izolację).

Dolne źródło "pod chmurką" w tym samym czasie otrzyma nawet ponad 1000 W/m2 (ogrzewanie słoneczne).

 

Jeśli chodzi o ogrzewanie podłogowe bez izolacji, to nie twierdzę, że jest to zawsze najlepsze rozwiązanie. W pewnych warunkach jednak może takim być.

[boguslaw]

Inaczej będzie to "chłodnica" i latem i zimą.

[19501719500414]

1950. Święte słowa!

 

Dlatego też wspomniany system nie moze być elementem ogrzewania podłogowego lecz za to może być elementem pozyskiwania ciepła dla PC

oczywiście pod zaizolowaną podłogą.

Inaczej będzie to "chłodnica" i latem i zimą.

z racji tego, że piszą o R 290, jest to pompa propanowa,

co się z tym wiąże,

pomijając to, że jest to pompa powietrze-woda,

czyli pompa nie mająca żadnych elementów pod ziemią, co jest oczywiste i wynikające z konstrukcji,

w związku z tym, nie może być tam żadnych rurek,

 

przyjmijmy jednak, że się mylę, i, że ta rurka z tworzywa to element dolnego źródła,

jak sami piszecie położonego pod wylewką garażu,

w momencie gdy pompa (hipotetycznie) zaczęła by odbierać ciepło od gruntu, nastąpiło by znaczne jego ochłodzenie, a śmiem twierdzić, że wręcz zamrożenie, wynikające:

po pierwsze z płytkiego położenia rurek,

po drugie z temperatury tych rurek, temperatura rurek wynosiła by w granicach -42 C,

po trzecie i tutaj mogę się mylić, ale chyba nie

ja osobiście nie znam sztucznego tworzywa które wytrzymało by tę temperaturę,

w znanych mi pompach propanowych, z resztą szwedzkich jako materiał używany do budowy dolnego źródła stosowana jest miedź miękka w osłonie z chyba polipropylenu,

 

biorąc pod uwagę dwa pierwsze uwarunkowania, chciałbym się dowiedzieć jaka będzie temperatura w garażu,

 

 

nawet w strefie wewnętrznej

[HenoK]

Inaczej będzie to "chłodnica" i latem i zimą.

Zauważ, że nawet najlepiej zaizolowany dom, także jest "chłodnicą".

Żeby sprawę rozstrzygnąć, należałoby przeprowadzić obliczenia.

Nie chodzi mi jednak o obliczenia "normowe" (np. strefa brzegowa - temp. powietrza zewnętrznego, strefa wewnętrzna 8 st. C), ale o obliczenia rzeczywistej ucieczki ciepła, liczone np. metodą elementów skończonych.

Doświadczenie i odpowiednie narzędzia w postaci programów komputerowych ma m.dworek, którego poprosiłem o rozstrzygniecie sporu : http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1661309#1661309 .

[długi]

--------------------------------------

 

Długi, "ulżyj sobie, weźze kopnij" - jak śpiewał kiedyś Grześkowiak

Swojak jesteś. Chłopak z Widzewa..

 

jak nie zaczniesz odpowiadać na zadane pytania ..to w końcu będę musiał

--------------------------------------

 

elektryczna jest znacznie szybsza od wodnej a zatem lepsza.

 

szybszy nie znaczy lepszy

zapytaj pierwszej lepszej baby