Ogrzewanie podłogowe

[Krzysztof BB]

[mariankossy]

Co do wygrzewania wylewek kotły mają juz w standardzie program " suszenie jastrychu" i nie trzeba " gałkologii".

Na sterowniku pogodowym jak znasz parametry domu i wiesz co chcesz uzyskać to mozesz wszystko ustawić ( może obiadu na nim nie ugotujesz )

Do regulacji temperatur pomieszczeń przy prostym podłogowym jest przepływomierz na rozdzielaczu ( zakładam że dom i jego wszystkie pomieszczeniajest dobrze termicznie izolowany )

 

Na rotametrach ( raz a dobrze ) ustawiasz przepływy tak aby kolejne pomieszczenia miały odpowiednie *) temperatury. ( łazienka 24, sypialnia 20, salon 22 , itd) i... zapominasz na całą zimę

 

Ma być : prosto, komfortowo i tanio .

 

*) - za wyjątkiem kiedy żona przechodzi klimakterium , bo wtedy jej nie dogodzisz nawet najlepszą automatyką ( Najczęstszą dolegliwością zgłaszaną przez pacjentki w wieku menopauzalnym są zaburzenia naczynioruchowe objawiające się uderzeniami gorąca, nagłymi potami zwłaszcza nocnymi, zaczerwienieniem pojawiającym się na twarzy, szyi i torsie. )

 

 

[piwopijca]

Bylo juz walkowane wielokrotnie, ale moze jeszcze raz.

Nic nie da regulacja podlogowki termostatem gdy nagle sie ochlodzi wieczorem a rano juz zrobi sie cieplej -czas ogrzania podlgowki wodnej do zadanej temp. jest zbyt duzy zeby precyzyjne ja regulowac -jest to niemozliwe a termostaty i silowniki elektryczne i dodatkowe "gadzety" sa tylko wydanymi pieniedzmi a niczego nie wniosa w celu poprawy komfortu cieplnego.

Podlogowke nalezy przeliczyc wzgledem zapotrzebowania cieplengo pomieszczen, wowczas mozna jak wspomnial @mariankossy "zapomniec" ze ma sie cos regulowac i ustawiac. w tym zapewne pomoze pogodowka.

Ja wyszedlem z takiego zalozenia i tak mam zrobione co podlogowe w calym domu a ustawieniami (wlaczeniem i wylaczaniem) bedzie "bawila" sie PC

 

Pzdr.

[Krzysztof BB]

Bylo juz walkowane wielokrotnie, ale moze jeszcze raz.

Nic nie da regulacja podlogowki termostatem

 

Czy ktoś tu gdzieś twierdził, że podłogówkę reguluje termostatem?

 

gdy nagle sie ochlodzi wieczorem a rano juz zrobi sie cieplej -czas ogrzania podlgowki wodnej do zadanej temp. jest zbyt duzy zeby precyzyjne ja regulowac -jest to niemozliwe a termostaty i silowniki elektryczne i dodatkowe "gadzety" sa tylko wydanymi pieniedzmi a niczego nie wniosa w celu poprawy komfortu cieplnego.

 

Czy tak jest powiem Ci po zimie. Zrobię porównanie zużycia gazu z włączonymi i wyłączonymi siłownikami.

 

Podlogowke nalezy przeliczyc wzgledem zapotrzebowania cieplengo pomieszczen, wowczas mozna jak wspomnial @mariankossy "zapomniec" ze ma sie cos regulowac i ustawiac. w tym zapewne pomoze pogodowka.

 

O oo to ona ma za zadanie regulację temperatury nie termostat.

 

Ja wyszedlem z takiego zalozenia i tak mam zrobione co podlogowe w calym domu a ustawieniami (wlaczeniem i wylaczaniem) bedzie "bawila" sie PC

 

To masz Ty i OK ale powiedz mi jak obliczyłbyś podłogówkę dla mojego garażu gdzie normalnie chcę ustawić powiedzmy 8 C ale czasem zechce mi sie pomajsterkować i podnieść temp do 18 C?

A może mam wtedy zrywać kafelki kuć wylewkę i rozkład rurek zmieniać?

 

Pzdr.

 

Poza tym inaczej kalkulujesz mając PC niż ja, co mam piec gazowy.

Dla mnie odcianie nagrzanych już pętli ma sens bo oszczędzam gaz i ee.

Ty sobie możesz grzać całą wodę w obiegu bo PC nie zużywa gazu he he.

[HenoK]

Poza tym inaczej kalkulujesz mając PC niż ja, co mam piec gazowy.

Dla mnie odcianie nagrzanych już pętli ma sens bo oszczędzam gaz i ee.

Ty sobie możesz grzać całą wodę w obiegu bo PC nie zużywa gazu he he.

Przy PC, jeżeli chcesz mieć możliwość wygodnej regulacji temperatury w poszczególnych pomieszczeniach zastosowanie siłowników także miałoby jakiś sens.

Jednak potrzeba takiej regulacji znacznie maleje, gdy uświadomimy sobie fakt, że najwięcej przy instalacji z PC można zaoszczędzić wykorzystując do grzania energię elektryczną w II taryfie. Konsekwencją tego faktu jest akumulacja ciepła wyprodukowanego tanim sposobem. Z kolei duża akumulacja jest zaprzeczeniem regulacji. Następny fakt przy instalacji z PC, to dopasowanie mocy grzewczej PC do zapotrzebowania na ciepło (nie opłaca się przewymiarowywać PC - taka instalacja kosztowałaby znacznie więcej). To także jest zaprzeczeniem regulacji - aby móc w ciągu doby zmieniać temperaturę w pomieszczeniach trzeba dysponować odpowiednim zapasem mocy źródła ciepła.

Można więc bez większego problemu pozbyć się kosztownej regulacji i zastąpić ją "samoregulacją" podłogówki + prosty termostat w reprezentatywnym pomieszczeniu.

Doraźną regulację, jak w przypadku wspomnianego przez Ciebie garażu, wykonuje się ręcznie zamykając lub otwierając obwód na rozdzielaczu, lub gdy taka sytuacja występuje często termostatem i siłownikiem podłączonym do tego konkretnego pomieszczenia.

 

Przy ogrzewaniu gazowym jest zupełnie inna sytuacja. Nie ma tu "tańszej taryfy", więc nie ma znaczenia, o której godzinie włączy się kocioł. Większy kocioł kosztuje niewiele więcej, zresztą przeważnie kocioł jest przewymiarowany ze względu na przygotowanie ciepłej wody.

Ponieważ jedyną metodą na oszczędzanie gazu jest obniżenie temperatury w pomieszczeniach, to na pewno warto ją wykorzystać. Aby jednak była ona skuteczna, to ogrzewanie nie może mieć dużej bezwładności, czyli w tym wypadku, im cieńsza wylewka betonowa tym lepiej (szybciej się nagrzewa, gdy chcemy osiągnąć wyższą temperaturę).

Dalszą konsekwencją w tym rozumowaniu jest automatyczna regulacja temperatury z programatorem czasowym.

Z tym wszystkim nieco kłóci się fakt, że przy niższej temperaturze pracy lepiej pracuje kocioł kondensacyjny, dlatego warto instalację wyposażyć w regulację pogodową.

 

Może jeszcze jedna sprawa.

W przypadku ogrzewania z kotłem gazowym zazwyczaj ogrzewanie podłogowe jest alternatywnym rozwiązaniem do ogrzewania z grzejnikami (przy grzejnikach w/w możliwości oszczędzania mogą być nawet bardziej skuteczne).

W przypadku instalacją ogrzewania z pompą ciepła zazwyczaj nie ma dobrej i taniej alternatywy w stosunku do ogrzewania podłogowego (no może poza ogrzewaniem ściennym) - grzejniki musiałyby być mocno przewymiarowane, a tym samym mało estetyczne lub wyposażone w wymuszony obieg powietrza, co także komfortu nie poprawia.

 

Mam nadzieję, że uchwyciłem wszystkie "niuanse" różnicy pomiędzy instalacją ogrzewania podłogowego w przypadku pompy ciepła i kotła gazowego.

[mariankossy]

Popieram i zgadzam się zHenoKiem, ja korzystając z ogrzewania gazem propan-butan z butli przy ogrzewaniu podłogowym doszedłem do wniosku, ze czasowe obniżanie temperatury w pomieszczeniach ( na noc) a nastepnie podnoszenie jej powoduje wzrost zużycia gazu na dobę ( przy tej samej temp. zewnętrznej).

 

I wcale się nie dziwię patrząc przez analogię do spalania paliwa przez samochód w cyklu miejskim ,( "gaz"/hamowanie i znowu "gaz" ) a jazda samochodem na długim odcinku ze stałą predkością ( ekonomiczną )

 

Przy podłogówce najwięcej zużywa się gazu podczas zwiększania temperatury ( grzanie podłogi i nagrzewanie ścian ) w domu typu " ciężkiego".

Dla 12 godzinnej przerwy w grzaniu ( temp. zewn. -5 do -7 st C ) temperatura pomieszczen spada u mnie w domu o ok. 1,5 st C, to jaka tu moze być regulacja termostatem.

Regulacja termostatami dobra jest dla ogrzewania wysokotemperaturowego i powietrznego, gdzie zmiana temperatury pomieszczenia odbywa sie

np. o 3 st C w czasie 30 -60 minut a nie jak przy podłogowym w czasie 3-4 godzin.

[am76]

No dobra - a czy oblicznia dla podlogówki z PC sa faktycznie ważne? Czy jeśli instaltor zrobi podłogówkę tak jak zawsze na oko to będzie to prawidłowo działać?

[mariankossy]

No dobra - a czy oblicznia dla podlogówki z PC sa faktycznie ważne? Czy jeśli instaltor zrobi podłogówkę tak jak zawsze na oko to będzie to prawidłowo działać?

 

Dla pdłogówki z PC powinno się przyjąć większą gęstość układania rurek niż dla gazu.

Chodzi o to żeby podłogówka pracowała na niższej temperaturze zasilania niż przy gazie.

Dla przykładu:

dla kotła gazowego przy zasilaniu np.o temp. 45 st C dla rurek ułożonych co 25 cm ( ok. 4 mb rury/ m2 podłogi ) pdłoga odda 60 W/m2, a przy PC dla zasilania o temp. 35 st C dla rurek ułożonych co 15 cm (ok. 6mb/ m2 podłogi) również odda 60 W/m2 ( dla takiego samego domu ).

 

A instalator jak gęsto u ciebie położył rurki??

[HenoK]

No dobra - a czy oblicznia dla podlogówki z PC sa faktycznie ważne? Czy jeśli instaltor zrobi podłogówkę tak jak zawsze na oko to będzie to prawidłowo działać?

Jeżeli instalator ma duże doświadczenie z tego typu instalacjami, to pewnie dużego błędu nie popełni. Warto mieć jednak nad tym kontrolę popartą obliczeniami. Dobrze policzona i wykonana podłogówka współpracująca z PC praktycznie nie wymaga regulacji. Robiona "na oko" pewnie takie regulacji będzie wymagała.

[Krzysztof BB]

I wcale się nie dziwię patrząc przez analogię do spalania paliwa przez samochód w cyklu miejskim ,( "gaz"/hamowanie i znowu "gaz" ) a jazda samochodem na długim odcinku ze stałą predkością ( ekonomiczną )

 

Tak ale nic nie pomoże ta stała jazda jeśli nadłożysz drugie tyle kilometrów to w ogólnym rozrachunku i tak spalisz więcej

 

Przy podłogówce najwięcej zużywa się gazu podczas zwiększania temperatury ( grzanie podłogi i nagrzewanie ścian ) w domu typu " ciężkiego".

 

Nie tylko - tak jest nawet przy kominku.

 

Dla 12 godzinnej przerwy w grzaniu ( temp. zewn. -5 do -7 st C ) temperatura pomieszczen spada u mnie w domu o ok. 1,5 st C, to jaka tu moze być regulacja termostatem.

 

A jaka by miała być? Zadaniem termostatu jest dać impulss do siłownika kiedy temperatura zadana została osiągnięta nic więcej!

Po odccięciu pętli piec ma fafnaście litrów mniej do ogrzania po zamknięciu 4 pętli już fafdziesiąt.

 

Regulacja termostatami dobra jest dla ogrzewania wysokotemperaturowego i powietrznego, gdzie zmiana temperatury pomieszczenia odbywa sie

np. o 3 st C w czasie 30 -60 minut a nie jak przy podłogowym w czasie 3-4 godzin.

 

Termostatami nie dokonujemy regulacji!!!!

Pisano to wiele razy - ich zadaniem jest wyłączyć daną pętlę z grzania w przypadku przekroczenia czy uzyskania temperatury maksymalnej pomieszczenia.

To może nastąpić np na skutek palenia w kominku (i niech mi tu nikt nie mówi że w obliczeniach podłogówki trzeba uwzględnić kominek skoro ten ma służyć sporadycznie) albo np po zaparowaniu sauną łazienki i można wymyślać różne inne sytuacje.

Skoro użyłeś analogii samochodowej to powiedz kiedy auto mniej spali kiedy jedzie puste czy kiedy maks obciążone?

[piwopijca]

Dla pdłogówki z PC powinno się przyjąć większą gęstość układania rurek niż dla gazu.

Chodzi o to żeby podłogówka pracowała na niższej temperaturze zasilania niż przy gazie.

Dla przykładu:

dla kotła gazowego przy zasilaniu np.o temp. 45 st C dla rurek ułożonych co 25 cm ( ok. 4 mb rury/ m2 podłogi ) pdłoga odda 60 W/m2, a przy PC dla zasilania o temp. 35 st C dla rurek ułożonych co 15 cm (ok. 6mb/ m2 podłogi) również odda 60 W/m2 ( dla takiego samego domu ).

 

A instalator jak gęsto u ciebie położył rurki??

 

Rozstaw rurek powinien byc wyliczony a nie dobrany. Jak mozna dobierac rozstawy skoro nie znamy zapotrzebowania poszczegolnych pomieszczen na "cieplo"?

Temperatura wody w obiegu i przeplywy tez powinny byc przeliczone a nie przyjete "zwyczajowo".

Jak wspomnial HenoK, doswiadczony instalator moze wstepnie "dobrac" znajac zapotrzebowanie pomieszczen na owe "cieplo", ale chyba nie jest w stanie dobrac patrzac tylko na podloge

W takim amym domu (projekcie) moga byc rozne zapotrzebowania, jeden ma dom "tradycyjny" a ktos inny 3,5 litrowy -i jak tu obydwu dobrac rozstawy nie wiedzac o tym? Dobranie identycznych rozstawow bedzie bledem i narazeniem na dodatkowe, niepotrzebne koszty inwestora z mniejszym zapotrzebowaniem energetycznym.

 

Pzdr.

[am76]

No dobra - a czy oblicznia dla podlogówki z PC sa faktycznie ważne? Czy jeśli instaltor zrobi podłogówkę tak jak zawsze na oko to będzie to prawidłowo działać?

Jeżeli instalator ma duże doświadczenie z tego typu instalacjami, to pewnie dużego błędu nie popełni. Warto mieć jednak nad tym kontrolę popartą obliczeniami. Dobrze policzona i wykonana podłogówka współpracująca z PC praktycznie nie wymaga regulacji. Robiona "na oko" pewnie takie regulacji będzie wymagała.

 

Zastanawiam się też nad jedną zrzeczą - długości poszczególnych pętli. Czytałem, że powinny być zbliżone. No ale jak to zrobić jeśli jeden pokój ma 32m2, inny 25m2, a jeszcze inny 10m2?

[HenoK]

Zastanawiam się też nad jedną zrzeczą - długości poszczególnych pętli. Czytałem, że powinny być zbliżone. No ale jak to zrobić jeśli jeden pokój ma 32m2, inny 25m2, a jeszcze inny 10m2?

Po pierwsze, to nie sama powierzchnia pokoju decyduje, tylko jego zapotrzebowanie na ciepło. Np. pokój narożny z dużym oknem będzie miał większe zapotrzebowanie niż pokój o tej samej powierzchni z jedną ścianą zewnętrzną i mniejszym oknem.

Dalej jest to żmudna praca oparta na wiedzy i doświadczeniu projektanta. To tylko efekt końcowy wygląda prosto .

Podpowiem może jedno. Oprócz pomieszczeń jest jeszcze trasa którą rury muszą dojść do rozdzielacza (zazwyczaj korytarz). Tu można trochę pokombinować i wyrównać długości poszczególnych obiegów.

[Krzysztof BB]

Zastanawiam się też nad jedną zrzeczą - długości poszczególnych pętli. Czytałem, że powinny być zbliżone. No ale jak to zrobić jeśli jeden pokój ma 32m2, inny 25m2, a jeszcze inny 10m2?

 

I nawet 4 mkw.

HenoK dobrze radzi można "po drodze" wykonać parę zawijasów o ile to możliwe.

U mnie nie było i ledwo zmieściłem wszystkie magistrale w hallu więc mam różne długości no ale problemu nie ma jest rotametr na rozdzielaczu i przepływy można wyrównać.

Poza tym jeżeli pomieszczenie jest duże np salon to możesz zamiast jednej długiej dać 2 pętle krótsze.

Pozdr.

[Piczman]

Obliczenia zapotrzebowania to podstawa do zaprojektowanie podłogówki, sam byłem zdziwiony kiedy porównałem sobie kilka pomieszczeń .

Bez tego jakiekolwiek projektowanie rozstawu rurek jest bez sensu, jak się nie ma obliczeń OZC to najlepszym rozwiązaniem jest dać wszędzie co 10 cm , niestety !

[mariankossy]

Najlepiej ściągnij sobie z internetu instrukcje ( w pdf-ie ) kisana

http://www.kisan.pl/page.php?action=415

 

lub kan terma

http://www.kan.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=120

 

 

Ogolnie im gęściej rurki tym lepiej dla PC , ja bym dał co 15 cm a w łazience co 10 cm.

Długość pętli grzejnych dla rur fi 16 max to 100 mb.

[RadziejS]

Pytanko a propo rotametrów - czy u Was też tak ciężko się je przekręca? Ja mam czasem wrażenie, że jest tak ciężko, że ta rurka przezroczysta się złamie.

[Piczman]

U mnie też ciężko, bez specjalnej nakrętki nie ma szans palcami zakręcić lub odkręcić.

[RadziejS]

U mnie też ciężko, bez specjalnej nakrętki nie ma szans palcami zakręcić lub odkręcić.

 

No właśnie nie mam tej nakrętki a palcami to mam wrażenie, że ta rurka się chce ułamać...

[Piczman]

Jak na poczatku nie miałem nakrętki to ściskałem kombinerkami i nic się nie stało.

 

PS. Daj adres na PW to Ci pocztówkę z nakrętką wyślę ( bo mam akurat 2 szt. )