Jak budować SILKĄ?

[ElwoodWroclaw]

Przyznam szczerze, że podobnie jak ty ElwoodWroclaw byłem w 100% zdecydowany na silikaty,

 

Wiesz, co. Nie demonizowałbym 'przepuszczalności' dźwiękowej BK. Ściana 24cm BK na to powiedzmy 15cm styropianu, nie będzie 'głośna'. Trochę uprościłem, mój projekt, bo zewnętrzne ściany mam z BK Ytong 24cm kasy 600 a wew z silikatów. Nie wiem zwyczajnie, czy chce mi się płacić architektowi za przeliczanie projektu, itp. BK to nie zło konieczne i nie ma też co robić 'obrony Częstochowy' w kwestii jednego czy drugiego materiału. Biorąc pod uwagę cenę silikatu 2,75zł oraz jego wymiary średnio 250x240x220, potrzebujesz 18 bloczków na 1m2 ściany (specyfikacja dla Sil_Pro) klejonej, co daje koszt 49,50zł/m2 bez kleju. Licząc YTONG PP4/0,6 S+GT gr. 24,0 cm po 7,20zł/szt na m2 potrzeba 8,3 bloczka. Licząc że 9 wychodzi 65zł/m2. Co daje rónicę około 15zł (a licząc dokładnie 8,3x7,2=59,76zł czyli 10zł) na m2 na niekorzyść Ytonga. Ale, należy też uwzględnić zadane parametry przegrody. Można oszczędzić na ilości styropianu. Tak więc suma sumarum koszt m2 wyjdzie podobnie. Powiedzmy że dla budującego samemu a nie firmami, znaczenie bedzie miała twardość silikatu i ilość czasu i środków jaki trzeba będzie włożyć w kucie ścian pod instalacje. W BK, ten problem nie występuje. Reasumując można powiedzieć że co się komu podoba.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez ElwoodWroclaw

[gall86]

dlatego tak jak pisalem, chyba wzgledy ekonomiczne zadecyduja. nie jestem przeciwnikiem ani BK ani silikatow. oba materialy maja swoje wady i zalety.

[Raźny]

Mam nadzieję, że cena będzie atrakcyjna dla Ciebie

 

Ja jestem z okolic Siedlec, także jestem zainteresowany grupowym zakupem.

 

Może znajdą się jeszcze chętni na cegły silikatowe z Sadownego na Mazowszu???

Mam na myśli Tych wybrańców, którzy budować chcą w 2012r.

 

Ja mam zapotrzebowanie na około 3570 - 24cm

około 2160 - 12cm

 

Jakie masz zapotrzebowanie na cegły suomi?

 

Dopisałem.

 

Silikaty moim zdaniem są lepsze jeśli ogrzewamy kotłem na paliwo stałe. Ponieważ nadmiar ciepła zbierają mury. Co pozwoli jednak na mniejsze zużycie opału- paliwa.

BK to jednak bardziej ogrzewamy powietrze, oczywiście podłogi i stropy też ale powierzchnia ścian jest większa. Czyli mniej zbierze nadmiaru ciepła.

Dlatego BK świetnie się sprawdzi ale raczej przy sterowalnym źródle ciepła. Typu: gaz, olej, PC, prąd hmm kocioł z podajnikiem może jeszcze.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez Raźny

[suomi]

Mam nadzieję, że cena będzie atrakcyjna dla Ciebie

 

Ja jestem z okolic Siedlec, także jestem zainteresowany grupowym zakupem.

 

Może znajdą się jeszcze chętni na cegły silikatowe z Sadownego na Mazowszu???

Mam na myśli Tych wybrańców, którzy budować chcą w 2012r.

 

Ja mam zapotrzebowanie na około 3570 - 24cm

około 2160 - 12cm

 

Jakie masz zapotrzebowanie na cegły suomi?

 

 

Na ściany nośne potrzebuję 240m2 cegły 5 NFD P+W (180mm) - ok. 4.000 szt.

Oraz ew. 90m2 na ściany działowe (80mm lub 120mm) - ok. 1.600 szt.

 

Do Sadownego mam ok 70km, czyli podobnie jak z Jedlanki...

 

dlatego tak jak pisalem, chyba wzgledy ekonomiczne zadecyduja. nie jestem przeciwnikiem ani BK ani silikatow. oba materialy maja swoje wady i zalety.

 

I tę złotą myśl trzeba przypiąć do każdego wątku typu - jaki materiał lepszy x, y czy z ?

Każdy musi w swoim przypadku to przemyśleć - na czym mu najbardziej zależy - cenowo wszystkie wyglądają bardzo podobnie (poza przypadkami gdzie fabryka jest absurdalnie blisko itp.) A koszt zakupu samej cegły, a raczej różnice pomiędzy różnymi materiałami, to promil w porównaniu do kosztów całej budowy.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez suomi

[asolt]

Mam nadzieję, że cena będzie atrakcyjna dla Ciebie

 

Ja jestem z okolic Siedlec, także jestem zainteresowany grupowym zakupem.

 

Może znajdą się jeszcze chętni na cegły silikatowe z Sadownego na Mazowszu???

Mam na myśli Tych wybrańców, którzy budować chcą w 2012r.

 

Ja mam zapotrzebowanie na około 3570 - 24cm

około 2160 - 12cm

 

Jakie masz zapotrzebowanie na cegły suomi?

 

Dopisałem.

 

Silikaty moim zdaniem są lepsze jeśli ogrzewamy kotłem na paliwo stałe. Ponieważ nadmiar ciepła zbierają mury. Co pozwoli jednak na mniejsze zużycie opału- paliwa.

BK to jednak bardziej ogrzewamy powietrze, oczywiście podłogi i stropy też ale powierzchnia ścian jest większa. Czyli mniej zbierze nadmiaru ciepła.

Dlatego BK świetnie się sprawdzi ale raczej przy sterowalnym źródle ciepła. Typu: gaz, olej, PC, prąd hmm kocioł z podajnikiem może jeszcze.

 

 

Pojemność cieplna zalezy od ciepła własciwego danego materiału budowlanego. Dla silikatów wynosi ono ok 880 kJ/kg*K, dla betonu komórkowego jest to

ok 840 kJ/kg*K.

Róznica to 40 kJ/kg*K co stanowi ok 5% wartosci dla bk (bk500 do bk800). Ponieważ objetość ścian wybudowanych z silikatów i bk jest taka sama, to i pojemność cieplna domu

zbudowanego z silikatów będzie tylko o 5% większa w stosunku do bk

Mit o znacznej róznicy pojemności cieplnej tych materiałow jest szeroko rozpowszechniony na tym im innych forach budowlanych ale z rzeczywistościa nie ma wiele wspólnego

[perm]

Pojemność cieplna zalezy od ciepła własciwego danego materiału budowlanego. Dla silikatów wynosi ono ok 880 kJ/kg*K, dla betonu komórkowego jest to

ok 840 kJ/kg*K.

Róznica to 40 kJ/kg*K co stanowi ok 5% wartosci dla bk (bk500 do bk800). Ponieważ objetość ścian wybudowanych z silikatów i bk jest taka sama, to i pojemność cieplna domu

zbudowanego z silikatów będzie tylko o 5% większa w stosunku do bk

Mit o znacznej róznicy pojemności cieplnej tych materiałow jest szeroko rozpowszechniony na tym im innych forach budowlanych ale z rzeczywistościa nie ma wiele wspólnego

W tych współczynnikach są kilogramy, gdybyś nie zauważył. Silikaty (różne są, ale waga podobna) są mniej więcej dwukrotnie cięższe od BK odmiany 700 więc ich pojemność cieplna też będzie dużo większa przy tych samych rozmiarach bloczków. Policz to sobie jeszcze raz.

[RK1719508166]

i tu małe ale ....

 

może się mylę ale skoro pojemność cieplna uzależniona jest od wagi .... a silikaty są cięższe.... to chyba nie tylko te 5% ma tu znaczenie ??

do tego wśród sylikatów mamy bloczki N i NP które maja 22,5% różnicy w wadze

 

popraw mnie proszę jeśli się mylę - albo doprecyzuj moje "ale"

[ElwoodWroclaw]

Może nie zrozumiałem, ale czym się różni kilogram BK od kilograma silikatu?

[RK1719508166]

kilogram tego cz tego niczym

 

ale 1m2 ściany np grubości 24 cm z BK a 1 m2 ściany 24 z silki to już jest różnica - właśnie w KG

[grzeniu666]

Może nie zrozumiałem, ale czym się różni kilogram BK od kilograma silikatu?

 

Objętością.

 

Mur z silikatu może zwykle być "oczko" węższy jak z BK - to ~1,5x więcej kg / m2, przy tej samej grubości ~2x.

[asolt]

Najlżejsze sylikaty mają gęstość właściwą ok 1000kg/m3 natomiast bk800 ok 800 kg/m3 i tu róznica jest najmniejsza, im wyższa klasa sylikatu a mniejsza bk

to ta róznica się powieksza a stosunek gęstości właściwych moze dochodzić do 5

[RK1719508166]

....im wyższa klasa sylikatu a mniejsza bk to ta różnica się powieksza a stosunek gęstości właściwych moze dochodzić do 5

 

Mit o znacznej róznicy pojemności cieplnej tych materiałow jest szeroko rozpowszechniony na tym im innych forach budowlanych ale z rzeczywistościa nie ma wiele wspólnego

 

czyli z tym mitem chyba nie bardzo ? skoro różnica może być nawet 5x?

[asolt]

To zalezy jakie sylikaty i jaki bk porownujemy

[ElwoodWroclaw]

jasne, trochę pod prąd rzuciłem pytanie. Bo nie rozumiem po co robić ideologię z budowania. Silikat ma bezsprzeczne zalety w postaci izolacji akustycznej, SilPro podaje R[dB]=55 dla bloczka 24cm a Ytong 24cm klasy 600 R=45. Jest różnica. Ale do tego dochodzi grubość ocieplenia, rodzaj i grubość tynku. I co ważne ilóść i wielkość powierzchni szklanych. Wszystko zależy od tego, na co stawiasz budując dom. Jesli różnica m2 domu to średnio 12zł na niekorzyść Ytonga (można szukać innego BK niwelując te różnice) to każde 100m2 Twoich ścian będzie droższe o 1200zł. Ale to też nie do końca, bo mozesz budować na droższy - tańszy klej, albo zaprawę, itp. Tak więc kryterium m2 ściany z gołych bloczków to raczej złe kryterium i trzeba zliczyć wszystko. Jeśli budujesz sam to policz sobie ile wierteł i ile sprzętu będziesz musiał zużyć żeby zrobić dziurę pod jakąkolwiek rurę (oczywiście upraszczam). Przy BK nie masz tego problemu. Do tego, bloczek silikatu waży około 19 kilo, czyli tyle ile 3 razy większy bloczek BK. Wiem, że dla wielu już wybudowanych to banały, ale dla takich jak ja, co dopiero zaczynają to 'prawdy objawione'.

[perm]

Kiedyś w jakimś temacie liczyłem pobieżnie jaki jest mniej więcej koszt metra kwadratowego ściany i wyszło że te różnice (pomijając jakieś bardzo drogie technologie typu żelbet) są w stosunku do kosztów budowy całego domu tak małe, że praktycznie przy wyborze powinno się kierować tylko cechami fizycznymi materiału czyli wytrzymałością, odpornością na wilgoć, ekologicznością w produkcji i użytkowaniu, dzwiękochłonnością czy ciężarem. BK w ścianie jednowarstwowej jest droższy ale w ścianie dwuwarstwowej kosztuje jeszcze izolacja. Itd, itp. Cenowo wychodzi bardzo podobnie.

[perm]

To zalezy jakie sylikaty i jaki bk porownujemy

Powinieneś porównywac te najbardziej popularne bo stwierdzenie o tylko 5% różnicy jest bardzo dalekie od prawdy w olbrzymiej większości przypadków.

[RK1719508166]

Kiedyś w jakimś temacie liczyłem pobieżnie jaki jest mniej więcej koszt metra kwadratowego ściany i wyszło że te różnice (pomijając jakieś bardzo drogie technologie typu żelbet) są w stosunku do kosztów budowy całego domu tak małe, że praktycznie przy wyborze powinno się kierować tylko cechami fizycznymi materiału czyli wytrzymałością, odpornością na wilgoć, ekologicznością w produkcji i użytkowaniu, dzwiękochłonnością czy ciężarem. BK w ścianie jednowarstwowej jest droższy ale w ścianie dwuwarstwowej kosztuje jeszcze izolacja. Itd, itp. Cenowo wychodzi bardzo podobnie.

 

nigdy nie negowalem BK - ierotnie miałe z niego budować - przekoanł mnie do niego mój tata który budował dom 25 lat temu - póxniej budował jeszcze 2 inne budynki tez z BK

ja wybrałem silkę tylko i wylacznie ze wzgledu na akumulacje i dziekochłonność - koszty jak pisze perm - są tak niewielkie w porównaniu do całej inwestycji że wielu inwestorów o tym "zapomina" by liczyć wzgledem całości inwestycji a nie jednostkowo!!!

[gall86]

Nie do końca rozumiem podejście typu - 1000zł na cegłach w jedną czy w drugą nie robi roznicy patrząc na cala budowe. Idac tym tokiem rozumowania mozna tak samo przyjac do okien, drzwi, ocieplenia, i wykonczenia. Na koncu okaze sie, ze byl to z reguly 1000zl wiecej, co w przypadku calosci jest niczym, ale smujac wychodzi, ze koszty budowy wychodza 30% wieksze...

[ElwoodWroclaw]

Nie do końca rozumiem podejście typu - 1000zł na cegłach w jedną czy w drugą nie robi roznicy patrząc na cala budowe. Idac tym tokiem rozumowania mozna tak samo przyjac do okien, drzwi, ocieplenia, i wykonczenia. Na koncu okaze sie, ze byl to z reguly 1000zl wiecej, co w przypadku calosci jest niczym, ale smujac wychodzi, ze koszty budowy wychodza 30% wieksze...

 

Jeśli uważasz, że przed wbiciem łopaty uda Ci się stworzyć dobry budżet (co do tysiąca zł) to jesteś w błędzie. Nie da się. Jakbyś nie kombinował, jakbyś cudownie umów nie podpisywał, nie da się. Nikt nie napisał, że 1000zł na cegłach nie robi różnicy. W swoim poscie powyzej, wyliczyłem że jeśli nie weźmiemy pod uwagę innych kosztów, a jedynie (jak często robią sprzedawcy materiałów) cenę bloczków, to cena 1m2 ściany z silki będzie około 12zł tańsza od BK kupowanego z Ytonga o konkretnych parametrach. A jesli weźmiesz pod uwagę wszystkie składowe muru to może się okazać że wyjdzie podobnie. Choćby dlatego ze oprócz Ytonga jest na rynku wiele innych BK.

[Raźny]

No to porównajmy, chyba najczęściej wybierane materiały na mury będące konkurencyjne.

 

BK o szerokości 24cm, chyba najczęściej wybierany ma gęstość 600 kg

Cegła silikatowa o szerokości 24cm, chyba najczęściej wybierany ma 1400 kg