Grzejniki - pytanie zielonego :)

[T_omhacker]

Witam.

jestem właśnie na etapie zakupu grzejników do domku ok. 142 m2 i o ile wiem, że kupię grzejniki panelowe stalowe - mam nieco miedzi w instalacji, a to gryzie się z aluminium więc padło na te. Główne dane - ogrzewanie gazowe.

Moje pytania:

1. Jak obliczyć moc grzewczą grzejników dla pomieszczenia?

2. O ile zmniejszyć ewentualnie moc grzejników i czy w ogóle je zakładać w pomieszczeniach gdzie jest podłogówka?

3. Czy zakupione grzejniki w razie wymiany pieca lub podłączenia drugiego będą również nadawać się ze swoją mocą do np. pieca węglowego, pieca na ekogroszek?

 

To chyba tyle na razie - dziękuje i pozdrawiam

[boguslaw]

Jest kiklka łatwo dostępnych kalkulatorków doboru mocy.

Niemal kazda firma produkująca grzejniki ma je na swoich stronach internetowych.

Polecam np. taki:

http://www.regulus.com.pl/kalkulator%20doboru%20grzejnikow%20sciennych/dobor%20grzejnikow%20sciennych%20regulus.htm

 

Zawsze warto dobrze dobrać moc, by nie przeplacić niepotrzebnie za zbyt wielkie grzejniki.... Albo, choćby skrócony, projekt albo kalulator doboru, jeżeli ktoś wie jak się nim skutecznie posłużyć.

[T_omhacker]

spoko - będę wiedział o co się zaczepić czyli - pow. użytkowa razy 100 i to jest moc grzejnika potrzebna do ocieplenia danego pomieszczenia.

moje dodatkowe pytanie to takie, bo w katalogu purmo są podane wartości mocy grzejników przy temp. 70 stopni - czy mam w takim razie do gazu dawać większą pojemność??

[RadekO]

Ale uważaj, jeśli zastosujesz piec kondensacyjny, wówczas trzeba przewymiarować grzejniki

[zbigmor]

spoko - będę wiedział o co się zaczepić czyli - pow. użytkowa razy 100 i to jest moc grzejnika potrzebna do ocieplenia danego pomieszczenia.

moje dodatkowe pytanie to takie, bo w katalogu purmo są podane wartości mocy grzejników przy temp. 70 stopni - czy mam w takim razie do gazu dawać większą pojemność??

 

 

 

Co do bazowania na powierzchni użytkowej to zależy od pomieszczenia. Ważniejsza jest kubatura do ogrzania, a nie powierzchnia. W "normalnych" pomieszczeniach można to uprościć.

Co do wielkości grzejników to musisz ustalić na jaki parametr wody planujesz instalację. Bezpiecznie to jest dobrać je do parametrów planowanego kotła gazowego. Dla paliwa stałego będą wystarczające.

[T_omhacker]

Piec oczywiście będzie jednofunkcyjny kondensacyjny z zasobnikiem. Powierzchnia użytkowa to 142 m2 z piwnicą.

[19501719500414]

Ale uważaj, jeśli zastosujesz piec kondensacyjny, wówczas trzeba przewymiarować grzejniki

co rozumiesz pod pojęciem, przewymiarowane grzejniki?

[T_omhacker]

Witam

Tutaj znalazłem cennik grzejników które mam zamiar zakupić.

http://www.purmo.com/docs/Cennik_Purmo_Ventil_Compact_CV.pdf

 

Pojawił się dylemat - dla pieca kondensacyjnego brać moc grzewczą 75/65/20C czy też 70/55/20C. Wyczytałem, że mnoży się powierzchnię użytkową x 80 W i do wyniku dobiera się wartości podane w tym katalogu.

 

Dobrze będzie ??

[Qgiel]

Moje pytania:

1. Jak obliczyć moc grzewczą grzejników dla pomieszczenia?

2. O ile zmniejszyć ewentualnie moc grzejników i czy w ogóle je zakładać w pomieszczeniach gdzie jest podłogówka?

3. Czy zakupione grzejniki w razie wymiany pieca lub podłączenia drugiego będą również nadawać się ze swoją mocą do np. pieca węglowego, pieca na ekogroszek?

1/ Moc grzewczą grzejnika do pomieszczenia dobiera się tak, aby pokryć zapotrzebowanie na energię cieplną, która zapewni w tym pomieszczeniu oczekiwaną temperaturę w najmniej korzystnych warunkach zewnętrznych - pisząc prosto - podczas silnych mrozów ( - 20 st. ) zimą. Sprawa wcale nie jest tak prosta, jak podawane tu 100 W/m2 powierzchni pokoju. Do bilansu nalezy doliczyć również straty na wentylację pomieszczenia, a także wziąć pod uwagę źródło ciepła, czyli planowany kocioł kondensacyjny. Ponieważ pracuje on wydajnie w niskich temperaturach pracy, ok. 50 st. C , bedziesz zmuszony przwymiarować grzejniki, czyli kupić je większe dla danego pomieszczenia, niż dla temperatury zasilania i powrotu 70/50 st. Dlatego tak, bo niższa temperatura czynnika grzewczego, to praca z dużo niższą mocą dla danej wielkości grzejnika(sporo mniejszą, niż proporcjonalna różnica temperatur czynnika). Można znaleźć w necie stosowny wzór na przeliczenie.

Używanie temperatur zasilania 75/65 czy 70/55, spowoduje ze kocioł bedzie działał w obszarze gorszej sprawności a właściwie jak zwykły kocioł gazowy z otwartą czy zamknietą komorą spalania, który mozna kupić kilka tysięcy zł taniej od kondensacyjnego. Poza tym masz przecież ogrzewanie podłogowe, które z natury rzeczy wymaga niskich temperatur zailania.

2/ Ogrzewanie podłogowe , podobnie jak grzejniki, powinno być obliczone tak, aby zapewnić oczekiwaną temperaturę w pomieszczeniu. Przy takim założeniu montaż grzejników mija się z celem.

3/ Jeśli te źródła ciepła będą w pełni sterowalne, to nic się nie zmieni, bo na instalacje podasz czynnik grzewczy o tej samej temperaturze, co obecnie.

Mozliwe jednak że bedzie konieczna jakaś przeróbka instalacji w postaci mieszacza, zaworu trój czy czterodrożnego ? Kotły na paliwa stałe ( również te sterowalne na ekogroszek) potrzebują trochę wyższej temperatury pracy, niż Ty bedziesz miał w instalacji.

Troche rozszerzyłem odpowiedź, bo temat wcale nie jest taki prosty, jak się tutaj przedstawia. Najlepiej by było znać zapotrzebowanie na ciepło dla kazdego ogrzewanego pomieszczenia. Na tej podstawie można przeliczyć i dobrać właściwe grzejniki. Planowany kondensat i podłogówka w części domu, komplikują sprawę i uproszczone obliczenia mogą zawieść.

Przejrzałem cennik, którego adres zamieściłeś. Na dole drugiej karty, po lewej stronie jest tam mała tabelka ze współczynnikami korekcyjnymi dla różnych temperatur. Według mnie powinieneś przeliczyć wybrane grzejniki do temperatur pracy 55/45/20, a więc zastosowac współczynnik mocy 1.96 dla wybranych grzejników z tabeli.

[T_omhacker]

Witam.

No to się załamałem. Grzejniki w takim razie będą 2 razy większe. Dla pomieszczenia o powierzchni 24 m2 Q=3763 - grzejniki do tego to 2 po CV 22 - 600x2000 lub kombinacje innych. Czy to tak wychodzi dla pieca kondensacyjnego ?? Koszty takiego zestawu są nieco wysokie by nie powiedzieć bardzo wysokie - czy tak ma być czy też można jakoś to uprościć lub zmienić ??

[phans]

Wyczytałem, że mnoży się powierzchnię użytkową x 80 W i do wyniku dobiera się wartości podane w tym katalogu.

 

Dobrze będzie ??

Lekka przesada z 80W/m2. W projektach gotowych są takie dane podawane i są o wiele mniejsze.

[T_omhacker]

Obliczyłem wszystko dla 80W przy przyjętym współczynniku 1,96 dla 55/45/20 dla mojej strefy klimatycznej.

Cena grzejników w sumie 13400 zł. - załamałem się - liczyłem na to około 4000 zł.

Napisze moje wyniki i propozycje może wy wpadniecie na jakiś pomysł.

1. Pokój dzienny - od południa - 24 m2 - zapotrzebowanie 3763 W

Grzejnik 60x2000 = 1744 W

Grzejnik 60x2300 = 2005 W

2. Kuchnia - od północy - 12,29 m2 - zapotrzebowanie 1927 W

Grzejnik 60x2000 = 1744 W

3. Pokój sypialny - od wschodu - 19,37 m2 - zapotrzebowanie 3037 W

Grzejnik 90x1000 = 1218 W

Grzejnik 90x60 = 731 W - nie zmieści mi się inaczej a wyższych nie ma,

4.Garderoba - do południa - 6 m2 - 768 W

Grzejnik 60x900 = 784 W

5. Sień - północ - 2,85 m2 - zapotrzebowanie 446 m2

Grzejnik 60x500 = 436 W

6. Sypialnia na poddaszu - od północy - 12,28 m2 - zapotrzebowanie 1925 W

Grzenik 90x1400 = 1705 W

7. Sypialnia na poddaszu - od południa -17,46 m2 - zapotrzebowanie 2727 W

Grzejnik - 90x2000 = 2436 W

8. Sypialnia na poddaszu od południa - 13,95 m2 - zapotrzebowanie 2187 W

Grzejnik 90x1600 - 2436 W

9. Hall Poddasze - 5,27 m2 - zapotrzebowanie 826W

Grzejnik - 60x900 = 784 W

10. Pomieszczenia nad garażem - strych - 16,38 m2 - zapotrzebowanie 2568 W

Grzejnik - 2 x 60 x1400 = 2442 W

 

Dodam jeszcze tylko, że na parterze mam w pokoju dziennym, kuchni, łazienkach na górze i na dole oraz całym halu z łazienką jest ogrzewanie podłogowe. Około 50 mb węża na jedno pomieszczenie dla nas. Popatrzcie proszę waszym fachowym okiem i doradźcie co ma zrobić. Proszę.

[Tomkii]

Zapotrzebowanie na ciepło masz liczone dla dni z -20 st na zewnątrz (zwykle). Jak będziesz miał mniej przewymiarowane to po prostu przez te parenaście dni piec będzie miał gorsze parametry pracy i tyle. Problem byłby gdyby zamiast pieca była pompa ciepła.

[T_omhacker]

Dom posiadam taki L&K 514 z częściowym podpiwniczeniem i drobnymi modyfikacjami. Nie ma garażu - jest pokój - ścianka kolankowa podniesiona i ze strychu zrobił się super pokój. Łączna powierzchnia użytkowa to 144 m2. Ocieplony ściany 12 cm styropianu, poddasze 30 cm wełny, 10 cm styropianu pod wylewki. Piwnica ocieplona 10 styro z zewnątrz. Generalnie chyba tyle. Aha - okna 5 komorowe - U=1 z Dako.

 

Znalazłem coś takiego - ostatnia wypowiedź

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=1270

http://www.grzejniki.bielsko.pl/page.php?13

Spotkałem się ze jeszcze ze znajomym i powiedział mi, że jego fachura liczył grzejniki tak - powierzchnia użytkowa pokoju x 130 W - do wyniku dobierał mu grzejniki 70/55/20. Ciekawa metoda. Co wy na to?? W którym kierunku mam zmierzać??

[boguslaw]

Policz jeszcze raz....

Nie mam czasu analizowac Twoich wyliczeń, lecz wyliczone moce wydają się być mocno zawyżone...

 

Policz też moce i cenę przy regulusach... One znacznie lepiej się zachowują w niskich temperaturach od płyty, ponadto przy powolnie działającej podłogówce lepiej mieć składnik ogrzewania znacznie, znacznie szybszy w reagowaniu na zmiany temp.

[T_omhacker]

Ok - mogę oczywiście przeliczyć tylko powiedźcie mi tylko jaką mam wkońcu przyjąć koncepcje - czy 55/45/20 i 80 W na m2 czy inną bo już nie wiem - moje obliczenia są dla własnie takich wartości.

Znalazłem w projekcje zapotrzebowanie na ciepło mojego domu to 13,32kW, ale to założenie jest dla domu bez piwnicy i z umiescowieniem wejścia od strony południowej, a ja mam odwrotnie - czyli pokój z jadalnią od południa - okno 150x220 bo to już pokój zamiast bramy garażowej tez od południa. Mam tu jakieś wartości grzejników - ale są one dobrane dla 70/55/20 i zwykłego pieca dwufunkcyjnego.

 

Znalazlem jeszcze coś takiego http://www.kotly.pl/ABC_ogrzewania_kondensacyjne_kotly_gazowe.php?artykul=jakie_grzejniki_dla_kotla_kondensacyjnego

[T_omhacker]

Teraz obliczyłem wszystko dla 80W przy przyjętym współczynniku 1,96 dla 55/45/20 dla mojej strefy klimatycznej, ale grzejniki REGULUS.

 

Napisze moje wyniki i propozycje może wy wpadniecie na jakiś pomysł.

1. Pokój dzienny - od południa - 24 m2 - zapotrzebowanie 3763 W

Grzejnik 60x1400 = 1664 W

Grzejnik 60x1600 = 1970 W

2. Kuchnia - od północy - 12,29 m2 - zapotrzebowanie 1927 W

Grzejnik 60x1400 = 1664 W

3. Pokój sypialny - od wschodu - 19,37 m2 - zapotrzebowanie 3037 W

Grzejnik 94x1000 = 1777 W

Grzejnik 94x70 = 1133 W

4.Garderoba - do południa - 6 m2 - 768 W

Grzejnik 60x700 = 676 W

5. Sień - północ - 2,85 m2 - zapotrzebowanie 446 m2

Grzejnik 60x500 = 420 W

6. Sypialnia na poddaszu - od północy - 12,28 m2 - zapotrzebowanie 1925 W

Grzenik 94x1000 = 1777 W

7. Sypialnia na poddaszu - od południa -17,46 m2 - zapotrzebowanie 2727 W

Grzejnik - 60x2000 = 2449 W lub 112x110=2413W

8. Sypialnia na poddaszu od południa - 13,95 m2 - zapotrzebowanie 2187 W

Grzejnik 60x1600 - 1970 W

9. Hall Poddasze - 5,27 m2 - zapotrzebowanie 826W

Grzejnik - 60x800 = 798 W

10. Pomieszczenia nad garażem - strych - 16,38 m2 - zapotrzebowanie 2568 W

Grzejnik - 2 x 60 x1100 = 2414 W

 

Cena końcowa - około 10000 zł. za te grzejniki.

Co do tych regulusów to trochę poczytałem i nie wiem czy to do końca jest dobre rozwiązanie - przecież miedź i stal mają inne parametry pracy - po pewnym czasie to połączenie z metalem może już nie być 100 procentowe, a co za tym idzie nie będa one grzały jak trzeba.

[Qgiel]

Nic nie wiadomo o Twojej instalacji CO ?

Może niepotrzebnie walczysz o niskie parametry grzania na grzejnikach ?

Przecież one spokojnie moga pracowac na 70/50/20, a podłogówke zasilić można przez jakis dobry mieszacz. Grzejniki na niskie parametry gabarytowo będą dość spore - przemyśl to.

Co prawda kłóci sie to z ideą kondensacji kotła gazowego, ale czy taki w istocie musi być ?

Jak zawsze trzeba przeliczyć koszty kotłów, grzejników różnej wielkości, zużycia gazu i jego koszt w założonym okresie czasu. Plus inne aspekty dla Was ważne a łączące sie z wyborem.

[boguslaw]

przecież miedź i stal mają inne parametry pracy - po pewnym czasie to połączenie z metalem może już nie być 100 procentowe, a co za tym idzie nie będa one grzały jak trzeba.

 

Jakie połączenie miedzi ze stalą? W regulusach nie ma żadnych elementów stalowych....

 

I tak są sporo tańsze niż Purmo..

Za to znacznie szybsze w reakcji na czynnik grzejny.. Myślę, że spokojnie możesz przyjąć docelowo grzejniki o jedną wielkość mniejsze dla większości pomieszczeń, szczególnie tych na piętrze.

Ciągle mi się wydaje, że policzyłeś grzejniki bez uwzględnienia, ze na sporej procentowo powierzchni użytkowej masz ponadto podłogówkę..

Połączenie dośc dobre: szybki, dynamiczny składnik + stabilny, powolny składnik.

[T_omhacker]

Instalacja Co jaką zamierzamy kupić to piec jednofunkcyjny kondensacyjny Buderus GB 152 do tego zasobnik. Na dole około 40 m2 podłogówka - czyli kuchnia, pokój dzienny, łazienka i hall.