niktspecjalny 21.09.2009 11:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 Jasne ,że liczyłem.Skąd nagle takie pytanko.Jak się mam do niego odnieść by sprostać problemowi? Z czystej ciekawości . Możesz je też skonfrontować z kosztem rzędu 3-4tys. zł za najtańszą instalację grzewczą (grzejniki konwektorowe), czy kilkunastoma tysiącami za instalację z kotłem elektrycznym. Ja ten układ juz mam i interesuje mnie co ewentualnie mógłbym zmienić by go usprawnić i w konsekwencji w niedalekiej przyszłości cieszyć się opłacalnością takiej zmiany ....kurna ale jakiej w tym konkretnym moim przypadku.Jeżeli natomiast nic już się nie da zrobić a i koszty będą wysokie to po prostu nie powinienem zabierać tu głosu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563261 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 21.09.2009 11:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 Powiadasz grzałkę elektryczną do mojego zasobnika 300l? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563276 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Startos 21.09.2009 11:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 Instalacja co. ciepłym domku jest relatywnie tania - pobór mocy przez nowoczesny kocioł elektryczny jest płynny, elastyczny... O ile na wiosce regularnie kilka razy w tygodniu nie siada napięcie Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563298 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 21.09.2009 11:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 Powiadasz grzałkę elektryczną do mojego zasobnika 300l? To na wypadek przykręcenia kurka z gazem i nadmiaru gotówki spożytkowanej np. na wyjazd w Alpy . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563306 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 21.09.2009 11:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 O ile na wiosce regularnie kilka razy w tygodniu nie siada napięcie Też mieszkam na wiosce i w ciągu dwóch lat zdarzyły się ze 4 przerwy w dostawie energii nie trwające dłużej jak 2 godziny. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563311 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lazik 21.09.2009 12:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 O ile na wiosce regularnie kilka razy w tygodniu nie siada napięcie Też mieszkam na wiosce i w ciągu dwóch lat zdarzyły się ze 4 przerwy w dostawie energii nie trwające dłużej jak 2 godziny. A przerw w dostawie gazu było ... ? Wiadomo jak brak prundu brak pracy kotła gazowego, ale czy jest jakieś inne zagrożenie (realne a nie teoretyczne)? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563356 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 21.09.2009 12:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 A przerw w dostawie gazu było ... ? Wiadomo jak brak prundu brak pracy kotła gazowego, ale czy jest jakieś inne zagrożenie (realne a nie teoretyczne)?Mogę powiedzieć, że jest jedna wielka przerwa, co najmniej 10-letnia Po prostu gazu nie ma i pewnie jeszcze długo nie będzie. Gdyby się jednak z kilka lat pojawił, i cena ogrzewania gazem byłaby np. 3 razy niższa niż przy pomocy pompy ciepła , to nic prostszego - instaluję kocioł i grzeję gazem. No właśnie, tego w tym wątku jeszcze nie było. Grzanie energią elektryczną jest z pewnością tańsze niż grzania z pomocą gazu, jeżeli wykorzystamy pompę ciepła. Zainteresowanych zapraszam do wątku : http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-spostrzezenia-uwagi,t66186.htm . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563367 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pablitoo 21.09.2009 12:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 O ile na wiosce regularnie kilka razy w tygodniu nie siada napięcie Też mieszkam na wiosce i w ciągu dwóch lat zdarzyły się ze 4 przerwy w dostawie energii nie trwające dłużej jak 2 godziny. A przerw w dostawie gazu było ... ? Wiadomo jak brak prundu brak pracy kotła gazowego, ale czy jest jakieś inne zagrożenie (realne a nie teoretyczne)? Nic z tych rzeczy - podczas braku prundu -> zasilanie awaryjne kotła gazowego i całego systemu c.o/c.w.u . Podczas ostatnich 2 lat na mojej wsi zdarzyło sie kilkakrotnie wyłączenie prundu czy to z powodów technologicznych czy awaryjnych - nie wnikam - wyłączenie max 2 godziny - nigdy kocioł i system mi się nie wyłączył wówczas ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563376 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 21.09.2009 12:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 Nic z tych rzeczy - podczas braku prundu -> zasilanie awaryjne kotła gazowego i całego systemu c.o/c.w.u . Podczas ostatnich 2 lat na mojej wsi zdarzyło sie kilkakrotnie wyłączenie prundu czy to z powodów technologicznych czy awaryjnych - nie wnikam - wyłączenie max 2 godziny - nigdy kocioł i system mi się nie wyłączył wówczas ... U mnie się wyłączał, ale przy odpowiedniej akumulacyjności nie miało to większego znaczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563383 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 21.09.2009 12:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 ciekawe czy oba domy są identyczne i identycznie użytkowane, bo na pewno nie. Grzanie prądem jest bardzo drogie - wiem coś o tym bo mam takie w firmie.Żeby dojść do takiego wniosku wcale nie trzeba być doswiadczonym . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563386 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lazik 21.09.2009 12:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2009 O ile na wiosce regularnie kilka razy w tygodniu nie siada napięcie Też mieszkam na wiosce i w ciągu dwóch lat zdarzyły się ze 4 przerwy w dostawie energii nie trwające dłużej jak 2 godziny. A przerw w dostawie gazu było ... ? Wiadomo jak brak prundu brak pracy kotła gazowego, ale czy jest jakieś inne zagrożenie (realne a nie teoretyczne)? Nic z tych rzeczy - podczas braku prundu -> zasilanie awaryjne kotła gazowego i całego systemu c.o/c.w.u . Podczas ostatnich 2 lat na mojej wsi zdarzyło sie kilkakrotnie wyłączenie prundu czy to z powodów technologicznych czy awaryjnych - nie wnikam - wyłączenie max 2 godziny - nigdy kocioł i system mi się nie wyłączył wówczas ... Brak zasilania awaryjnego oznacza brak pracy kotła, pompki itd. Masz zasilanie awaryjne to nie masz problemu jak przy elektrycznym. Tylko że przy np. moim przypadku i zwykłej podłogówce 7cm grubości nie mam się czym przejmować przez około 12-24h. Spadek temp. w domu jest zbyt niski by się martwić krótkimi zanikami liczonym w kilka godzin. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3563393 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arturromarr 22.09.2009 07:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 No właśnie, tego w tym wątku jeszcze nie było. Grzanie energią elektryczną jest z pewnością tańsze niż grzania z pomocą gazu, jeżeli wykorzystamy pompę ciepła. Nie zgodzę się z tym dopóki instalacje nie stanieją, lub nie zaczną ich w większej części refundować. Rozpatrując koszt danego systemu grzewczego, oprócz kosztów zwykłej eksploatacji należy brać również koszt jej instalacji czy serwisowania. W przypadku PC amortyzacja to dziesięciolecia w stosunku do tańszych źródeł, a niech jeszcze za 15-20 lat nawali pompa (bo to tylko urządzenie), albo zanieczyszczą się wymienniki to możemy nie dożyć chwili gdy zaczniemy na tym realnie zarabiać. PC to super sprawa, ale muszą stanieć, albo zaczną do nich sporo dopłacać. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3565183 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 22.09.2009 08:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 Nie zgodzę się z tym dopóki instalacje nie stanieją, lub nie zaczną ich w większej części refundować. Rozpatrując koszt danego systemu grzewczego, oprócz kosztów zwykłej eksploatacji należy brać również koszt jej instalacji czy serwisowania. W przypadku PC amortyzacja to dziesięciolecia w stosunku do tańszych źródeł, a niech jeszcze za 15-20 lat nawali pompa (bo to tylko urządzenie), albo zanieczyszczą się wymienniki to możemy nie dożyć chwili gdy zaczniemy na tym realnie zarabiać. PC to super sprawa, ale muszą stanieć, albo zaczną do nich sporo dopłacać.Czy ja gdzieś napisałem, że nie należy brać pod uwagę kosztów inwestycyjnych ? Oczywiście, że trzeba je uwzględnić. Jestem za rozpatrzeniem różnych wariantów nie tylko instalacji grzewczej, ale także dostosowanej do niej izolacji budynku. Dopiero takie podejście daje możliwość najlepszego wyboru. Niestety, o tym, czy ten wybór się sprawdził dowiemy się dopiero po latach - w naszych warunkach trudno mówić o stabilnych cenach nośników energii . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3565331 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 22.09.2009 08:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 A przerw w dostawie gazu było ... ? Wiadomo jak brak prundu brak pracy kotła gazowego, ale czy jest jakieś inne zagrożenie (realne a nie teoretyczne)?Mogę powiedzieć, że jest jedna wielka przerwa, co najmniej 10-letnia Po prostu gazu nie ma i pewnie jeszcze długo nie będzie. Gdyby się jednak z kilka lat pojawił, i cena ogrzewania gazem byłaby np. 3 razy niższa niż przy pomocy pompy ciepła , to nic prostszego - instaluję kocioł i grzeję gazem. No właśnie, tego w tym wątku jeszcze nie było. Grzanie energią elektryczną jest z pewnością tańsze niż grzania z pomocą gazu, jeżeli wykorzystamy pompę ciepła. Zainteresowanych zapraszam do wątku : http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-spostrzezenia-uwagi,t66186.htm . Panuje tu jakieś przekonanie ,że PC to szczyt szczytów.Jest tak niezawodna w działaniu ,że aż trzeba się nią zachłystywać???Czyli gdybym miał tak jak mówi HenoK ogrzewanie elek z PC.Zastosował bym odpowiednie grzejniki,zasobniki i inne znane pier...lniki....to na ten przykład będę żył w świadomości ,że komornik nigdy mnie nie odwiedzi. Wczoraj zagrzałem w kominku ,odkręciłem podłogówkę jest godz 10 podłoga w miejscach wiadomych jeszcze ciepła..Pompki nie pracują już od 24.00 brak prądu mi nie straszny, woda zasobnika gorąca(300l),solary pracują i podtrzymują temperament,gaz milczy.UPS także mały ale kąśliwy czasowo. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3565372 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 22.09.2009 08:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 Panuje tu jakieś przekonanie ,że PC to szczyt szczytów.Jest tak niezawodna w działaniu ,że aż trzeba się nią zachłystywać???Czyli gdybym miał tak jak mówi HenoK ogrzewanie elek z PC.Zastosował bym odpowiednie grzejniki,zasobniki i inne znane pier...lniki....to na ten przykład będę żył w świadomości ,że komornik nigdy mnie nie odwiedzi. Wczoraj zagrzałem w kominku ,odkręciłem podłogówkę jest godz 10 podłoga w miejscach wiadomych jeszcze ciepła..Pompki nie pracują już od 24.00 brak prądu mi nie straszny, woda zasobnika gorąca(300l),solary pracują i podtrzymują temperament,gaz milczy.UPS także mały ale kąśliwy czasowo. Zadałem Ci niedawno pytanie : http://forum.muratordom.pl/post3646572.htm#3646572 Liczyłeś ile Cię ta cała instalacja grzewcza kosztowała ? Nie odpowiedziałeś, czując jakiś podstęp . Twoja instalacja jest przygotowana na wszelkie możliwe kataklizmy. To zabezpieczenie nie jest jednak darmowe. Wcześniej musiałeś wydać kilkadziesiąt tysięcy złotych, aby w tej chwili cieszyć się niezależnością i niskimi kosztami eksploatacji. Instalacja z pompą ciepła to takie samo myślenie - większe nakłady inwestycyjne w zamian za niskie koszty eksploatacji. Dobrze zaprojektowana i wykonana instalacja z pompą ciepła zabezpiecza potrzeby domu na ciepło do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody. U Ciebie to samo robi bardzo rozbudowana instalacja. To ile kosztowała ta instalacja ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3565462 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 22.09.2009 08:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 Panuje tu jakieś przekonanie ,że PC to szczyt szczytów.Jest tak niezawodna w działaniu ,że aż trzeba się nią zachłystywać???Czyli gdybym miał tak jak mówi HenoK ogrzewanie elek z PC.Zastosował bym odpowiednie grzejniki,zasobniki i inne znane pier...lniki....to na ten przykład będę żył w świadomości ,że komornik nigdy mnie nie odwiedzi. Wczoraj zagrzałem w kominku ,odkręciłem podłogówkę jest godz 10 podłoga w miejscach wiadomych jeszcze ciepła..Pompki nie pracują już od 24.00 brak prądu mi nie straszny, woda zasobnika gorąca(300l),solary pracują i podtrzymują temperament,gaz milczy.UPS także mały ale kąśliwy czasowo. Zadałem Ci niedawno pytanie : http://forum.muratordom.pl/post3646572.htm#3646572 Liczyłeś ile Cię ta cała instalacja grzewcza kosztowała ? Nie odpowiedziałeś, czując jakiś podstęp . Twoja instalacja jest przygotowana na wszelkie możliwe kataklizmy. To zabezpieczenie nie jest jednak darmowe. Wcześniej musiałeś wydać kilkadziesiąt tysięcy złotych, aby w tej chwili cieszyć się niezależnością i niskimi kosztami eksploatacji. Instalacja z pompą ciepła to takie samo myślenie - większe nakłady inwestycyjne w zamian za niskie koszty eksploatacji. Dobrze zaprojektowana i wykonana instalacja z pompą ciepła zabezpiecza potrzeby domu na ciepło do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody. U Ciebie to samo robi bardzo rozbudowana instalacja. To ile kosztowała ta instalacja ? Nie czułem żadnego podstępu tylko asekuracyjnie jej nie podaje(choć jest mi znana doskonale) by jakiś mądry inaczej nie zarzucił mnie.... teraz to już chyba sloganem typu....a nie mówiłem.Powiem tak by wybrnąć z impasu w jakim mnie trochę postawiłeś.Nakłady finansowe na mój układ urządzeń były nie małe.Z części tych ustrojstw mógłbym się wycofać i zastosować te lepsze(niekoniecznie) sprawdzone.Ale po co?Gdy zaczynałem zabawę w budowanie byłem głupi a teraz jestem jeszcze bardziej głupi.Jeżeli wiesz dlaczego, to postawione przez ciebie pytanie nie ma sensu i postawione jest niewczasie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3565529 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 22.09.2009 09:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 Nie czułem żadnego podstępu tylko asekuracyjnie jej nie podaje(choć jest mi znana doskonale) by jakiś mądry inaczej nie zarzucił mnie.... teraz to już chyba sloganem typu....a nie mówiłem.Powiem tak by wybrnąć z impasu w jakim mnie trochę postawiłeś.Nakłady finansowe na mój układ urządzeń były nie małe.Z części tych ustrojstw mógłbym się wycofać i zastosować te lepsze(niekoniecznie) sprawdzone.Ale po co?Gdy zaczynałem zabawę w budowanie byłem głupi a teraz jestem jeszcze bardziej głupi.Jeżeli wiesz dlaczego, to postawione przez ciebie pytanie nie ma sensu i postawione jest niewczasie. Rozumiem. Podejrzewam, że na początku nie planowałeś instalacji w jej obecnym kształcie. Dokładanie kolejnych elementów wynikało z już nabytej wiedzy na temat kosztów eksploatacji, uciążliwości obsługi, czy może możliwości uzyskania dotacji na instalację kolektorów słonecznych. W efekcie takich działań masz instalację, która kosztowała sporo, ale spełnia Twoje potrzeby. Podejrzewam, że mając tą wiedzę w nowym domu zdecydowałbyś się na bardziej wyważone rozwiązanie, np. pompę ciepła + kominek (bez płaszcza wodnego). Z kominka byś nie zrezygnował, bo najważniejsze jest dla ciebie bezpieczeństwo i niezależność . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3565637 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arturromarr 22.09.2009 11:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 Nie ważyłbym się porównywać kosztów nazwijmy to "otwartego" systemu ogrzewania, które skupiają się głównie w zastosowaniu instalacji wodnej i bufora, do pompy ciepła, która też potrzebuje jakiegoś systemu rozprowadzania ciepła a jej cena to kosmos w porównaniu z oszczędnościami. Powiedziałbym , że pompa ciepła daje nam dzisiaj wygodne i komfortowe grzanie w kosztach eksploatacyjnych kotłów na paliwa stałe oraz nadzieję, że ceny paliw tak wzrosną, że nasza instalacja zwróci się szybciej i ta decyzja będzie miała wtedy jakieś podstawy ekonomiczne. Ja wolę poczekać ,aż może za kilka lat stanieją same pompy ciepła co wtedy w połączeniu z cenami paliw które pewnie będą rosły dopiero da efekt ekonomiczny. Nie zapominajmy, że koszt instalacji z pompą nie jest stały i zależy bardzo od lokalnych warunków gruntowych i może czasem być wyższy niż typowy. Pompy ciepła jako system grzania bardzo mi się podoba i mocno mu kibicuje aby taniał, ale podziwiam ludzi którzy twierdzą dzisiaj, że to się opłaci i jednocześnie cieszę się że są bo kupując je przyczyniają się do tego , że kiedyś stanieją. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3565959 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gawel 22.09.2009 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 Nie ważyłbym się porównywać kosztów nazwijmy to "otwartego" systemu ogrzewania, które skupiają się głównie w zastosowaniu instalacji wodnej i bufora, do pompy ciepła, która też potrzebuje jakiegoś systemu rozprowadzania ciepła a jej cena to kosmos w porównaniu z oszczędnościami. Powiedziałbym , że pompa ciepła daje nam dzisiaj wygodne i komfortowe grzanie w kosztach eksploatacyjnych kotłów na paliwa stałe oraz nadzieję, że ceny paliw tak wzrosną, że nasza instalacja zwróci się szybciej i ta decyzja będzie miała wtedy jakieś podstawy ekonomiczne. Ja wolę poczekać ,aż może za kilka lat stanieją same pompy ciepła co wtedy w połączeniu z cenami paliw które pewnie będą rosły dopiero da efekt ekonomiczny. Nie zapominajmy, że koszt instalacji z pompą nie jest stały i zależy bardzo od lokalnych warunków gruntowych i może czasem być wyższy niż typowy. Pompy ciepła jako system grzania bardzo mi się podoba i mocno mu kibicuje aby taniał, ale podziwiam ludzi którzy twierdzą dzisiaj, że to się opłaci i jednocześnie cieszę się że są bo kupując je przyczyniają się do tego , że kiedyś stanieją. Popisuje się rekami i nogą . A słuchajcie co do tych gruntowych warunków montażu PC czy ktoś miał moze styczność z taka pompą: http://www.euronom.pl/oferta/pompy-ciepla/powietrzewoda/exoair-ac.html http://www.euronom.pl/fileadmin/img/exo_air_ac_sub.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3566022 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gawel 22.09.2009 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Września 2009 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/129644-ogrzewanie-elektryczne-jest-ta%C5%84sze-od-gazowego/page/14/#findComment-3566024 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.