Ile Watów?

[Gość Bryndal]

Jeden instalator liczy 60 W/m kw, drugi 45 W/ m 3 , trzeci - 28 W/ m3, czwarty... piąty... itd.

Doprawdy pełen mętlik. A wszyscy każą mi wybierać, ile ja chcę.

A ja chcę tyle , ile potrzeba. Nie znam się na tym. Oni są od tego, aby dobrze wyliczyć zapotrzebowanie domu na ciepło !!! Któremu wierzyć ?

Jak to dobrze policzyć ? (ściana max 29 cm + 12cm styro.)

Może ktoś pomoże ?

[Roose]

ja mam siporex 24 + 12 cm i przy tych założeniach z obliczeń wyszło mi :

55 W/M2

20 W/M3

/ na wentylację nie żałowałem /

to dla powierzchni ogrzewanej 166m2 i kubatury 449 m3

czyli możesz przyjąc tyle samo i to już będzie z zapasem na tego maxa

[curry]

hej

a może warto zlecić projektantowi, by wyliczył...

wczoraj rozmawialiśmy własnie nad wynalazkami i sposobami różnych instalatorów - panów Kaziów, Heniów itp..., przypadkach przewymiarowania , niedowymiarowania ...ech... zaoszczędzisz kasę na projekcie, zapłacisz więcej za urządzenia i w eksploatacji... I uwierz mi, że duzo więcej...

czasem włos na głowie mi się jeży, jak widzę te współczynniki kubaturowe i kwadratowe...

no ale to Twój wybór...

[Marek13]

Projekt - tylko projekt. Jeżeli nie jesteś w stanie tego sam wyliczyć to należy zlecić. W praktyce każde pomieszczenie jest inne i inne jest zapotrzebowanie na ciepło. Ja projekt robiłem sam i pomyliłem się w jednym pomieszczeniu - musiałem zmienić grzejnik.

[Dave]

Najlepiej jest miec szczegolowy projekt. Ale jak nie ma to w nowym domu spokojnie mozna przyjac 70W/m2 - to bedzie z zapasem i w zupelnosci wystarczy.

 

D.

[m_arcin]

Wedłu specjalistów z Purmo do budynku ocieplonego zapotrzebowanie na moc to ok. 40 W/m3, teraz tylko zależy wszystko od tego jakie temperatury gdzie chcemy mieć. I tak salon 20, sypialnia też coś koło 20, łazienka 24 itp.,i czy będziemy mieli termostaty przy grzejnikach.

No to chyba na tyle

pozdro

marcin

[curry]

i nadal masz dośc duży rozrzut wskaźników...

Proponuję -znajdź chociażby studenta 3 roku IS i niech za 300-500 zł zrobi ci bilans.

Naprawdę to nie są duże pieniądze, a przewymiarowany grzejnik jest jest większy, droższy, masz większe średnice rur...

A i kocioł będzie Ci wariował jak dobierzesz za duży...( nie mówiąc o cenie)

A jak niedowymiarujesz - będzie zimno.

 

U nas w firmie zaczął się właśnie wesoły okres -pierwsze przymrozki nadeszły a wraz z nimi przychodzą inwestorzy, którzy nie zlecili projektu,( bo przecież pan Henio instaluje 20 lat c.o.) - i proszą, by coś zrobic, bo zimno, bo szumi woda, bo kocioł się włącza i wyłącza,bo zawór hałasuje, bo dużo gazu/oleju idzie, bo suche powietrze, bo grzejniki zimne...

 

Ale oczywiście zdaję sobie sprawę, że są fachowcy z prawdziwego zdarzenia. Oby tylko na takiego trafić!

[GRom]

Ja mam z premedytacją przewymiarowane grzejniki, ponoć lepsza sprawność pieca(kondesacyjny) przy niższych temperaturach zasilania układu.

O większej średnicy rur nie słyszłem???????Wszędzie mam jednakowo , i grzejnik 260 cm i 80 cm jest zasilany taką samą rurką.

[Gość Bryndal]

Problem, że w projekcie budowlanym jest wyliczone zapotrzebowanie na ciepło na 11 kW ale dla parametrów wody 90/70 st.C. Instalator twierdzi, że projekty to są "gotowce", mają mnóstwo błędów i przeliczył wszystko jeszcze raz. Wyszło 23 kW. Ja myślę, że jak na domek o pow. 140m.kw pow. użytk. to sporo za dużo. Raczej wierzył bym projektowi na 11 kW.

[KrzysiekMarusza]

Bryndal - 11 kW wyglada prawdopodobnie dla Twojej powierzchni i technologii

(przynajmniej scian). Jak juz wspomniano w projekcie domu ta wartosc powinna byc.

Zapotrzebowanie na energie w zasadzie nie zalezy od parametrow wody grzejnej,

ale grzejniki trzeba odpowiednio dobierac: tzn. suma mocy znamionowych grzejników

powinna byc ok. 13 kW, przy ale parametrach wody grzejnej takich jakie zakladasz:

tzn. ten sam grzejnik bedzie mial moc np. 3 kW przy parametrach wody 90/70 stC

(w pomieszczeniu - 20 stC) i tylko jakis 1 kW przy 55/40 stC (temp. w domu 20 stC).

W opisach grzejnikow sa podane moce i parametry pracy oraz sposob przeliczenia

na inne parametry pracy (tzn. temp. wody doplywajacej i odplywajacej).

A instalator z reguly sobie upraszcza zycie, przewymiarowujac wszystko i nawet

nie pytajac jaki kociol bedzie (bo jak kondensat - to trzeba moc grzejnikow dobierac

przy niskich parametrach pracy, stad praktycznie wieksze grzejniki, niz przy instalacji

z kotlem tradycyjnym)

 

pozdr - Krzysiek

[bohdan]

[....]

[Marek13]

Bryndal,

Twój instalator mówi o mocy zainstalowanych grzejników -23 kW.

Twój projekt przewiduje 11 kW dla temperatury 90/70 (zasilanie 90 stopni, powrót 70). Współczesne instalacje są niskotemperaturowe. Mój kocioł pracuje teraz np. z temperaturą 45 stopni, parametry 90/70 obecnie nie wystepują. Twój instalator zastosował współczynniki korygujące (zobacz np. http://www.purmo.com/pl/productframe.asp?folderid=13&documentid=3541). Jeżeli przyjął 50/40 to współczynnik wynosi 2. Oznacza to, że moc Twoich grzejników musi być 2*11=22, czyli prawie dokładnie tyle ile wyliczył instalator. Instalator jest OK.

[VPS]

Współpracuję z projektantem który dla mnie wykonuje projekty i tak:

Kompleksowy projekt z bilansem cieplnym całego budynku, szacunkowe zużycie gazu, wyliczone nastawy wstępne, dobrane grzejniki lub pętle na podłogówkę, średnice rur, projekt kotłowni i osprzętu wszystko razem ok 50 stron za cenę 500 zł z czego klient po wybraniu mojej oferty płaci tylko 250 zł.

Muszę Wam powiedzieć że od czasu kiedy zacząłem współpracować z projektantem mam spokojną głowę i ne martwię się o doboru urządzeń, jakiej mocy grzejniki itp.

Współpraca zaowocowała tym że zleceń na montaż instalacji mam odpukać puk, puk dość sporo właśnie z powodu oferowania projektu.

Instalatorzy idźcie tą drogą to się naprawdę opłaca.

[Gość Bryndal]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Znalazłem w Muratorze 11/2002 sposób na obliczenie i dobór grzejników i policzyłem zgodnie z tymi zasadami.

Wyszło mi lekko ponad 13 kW (po przewymiarowaniu ) grzejników dla temp. zasilania 70/50, czyli mniej więcej tyle, ile było w projekcie po przeliczeniu z temp. 90/70 na 70/50.

Polecam wszystkim zainteresowanym ten numer Muratora, bo na temat grzejników jest tam sporo praktycznych informacji.

Pozdr. Bryndal.

[KrzysiekMarusza]

Hello VPS ! - czekamy na Ciebie w watku n/t ogrzewania gazem ziemnym. Masz

szanse odrobic mocno nadszarpnieta opinie n/t Vaillanta i jego produktów

 

(nie wiem czy szczesliwy) posiadacz V. Ecotec'a 196

Krzysiek

 

PS Czy to prawda ze Vaillant akceptuje wylacznie podlaczenie do komina przy

uzyciu oryginalnej rury dwusciennej Vaillanta ? To czemu NIE MA JEJ W PAKIECIE z

Ecotec'em ???

[Marek13]

Bryndal, dla parametrów 70/50 nie zainstalujesz w przyszłości pieca kondensacyjnego. Tak dla przypomnienia.

[inwestor]

Do obliczeń zapotrzebowania na ciepło polecam oprogramowanie http://www.oventrop.pl/firma.htm

Większość projektantów posługuje się programem audytor OZC.

Obliczenia nie są trudne wystarczy przeczytać dokładnie opis.

 

Marek13

Kocioł kondensacyjny jak najbardziej może być stosowany przy parametrach 70/50.

Pozdrawiam

[Marek13]

Zawsze można stosować tylko spada współczynnik sprawności. Paradigma podaje (http://www.paradigma.pl/tab7.html), że dla 40/30 współczynnik wynosi 110,3%, a dla 75/60 107%.

[inwestor]

Marek13

Widzisz więc sam że występuje "gigantyczna" różnica sprawności ok. 3% więc chyba jednak się opłaca ?

Wydaje mi się że przewymiarowywanie grzejników do poziomu 40/30 to chyba już ogromna przesada. Myślę że optymalne są właśnie 70/50. Dużo mniejsze (tańsze) i do tego mają wymiary w granicach rozsądku.

Pozdrawiam i życzę wesołych Świąt

[Gość]

do marek13

Sparwność przy parametrach 75/60 na poziomie 106 % średniorocznie jest możliwa TYLKO z pogodówką. Pogodóka obniży temp. wody jak na dowrzu zrobi się cieplej. I tak do ok -1 C kocioł powinien pracować wpełnej kondensacji. Do -11C kondensacja będzie zachodziła częściowo a poniżej -11 C kocioł przestanie kondensować i wtedy jego sprawność spadnie do "marnych" 98 %.