jakie grzejniki do instalacji w miedzi ???

[wiarus]

Przymierzam sie do wykonania na wiosnę instalaci CO w układzie z rozdzilaczami , piecem kondensacyjnym i przewodami z miedzi miękkiej. Firmie której zleciłem kosztorys zaproponowała mi grzejniki PURMO , nie jestem pewien ale kiedyś na forum czytałem opinie że grzejniki Purmo "strzelają" w trakcie stygnięcia -czy są osoby które mają takie grzejniki- prosze o opinie.

Jakie inne grzejniki polecacie!

Pozdrawiam

 

[Gość]

To strzelają te grzejniki "czterdziestolatka" chyba Convector. O Purmo pisali że robione ostatnio są podłej jakości. Jak masz zamiar dawać piec kondensacyjny to lepiej zainteresuj się podłogówką lub ogrzewniem ściennym, bo te systemy mają stosunkowo niską temperaturę powrotu wody, a to jest korzystne przy stosowaniu pieca k. bo pracuje z wyższą sprawnością. O tych piecach był ostatnio spory artykuł w Muratorze. Pozdrawiam.

[ctr_tomi]

Witam!

 

Od tygodnia montuja u mnie centralne ogrzewanie.

 

Instalacja miedziana + grzejniki ferroli 500 aluminiowe.

http://www.fuego.pl/go/_info/?id=887 - identyczne jak w linku

 

Wczoraj przegladajac internet naczytalem sie, ze w zadnym wypadku nie mozna laczyc aluminum i miedzi.

 

Czy to prawda, hydraulicy z 25 letnim stazem (taka ekipa mi to montuje) nie wie, ze nie mozna laczyc tych dwoch metali, czy to ja czegos nie rozumiem?

 

Pozdrawiam.

[lis81]

Witam i chciałem prosić o poradę. Noszę się z zamiarem kupna grzejników aluminiowych do instalacji miedzianej i nie wiem jakie wybrać.

 

Mam upatrzone:

1) KFA - tanie, popularne, 15 lat gwarancji, producent podaje że można łączyć z miedzią...tak naprawdę one połączone bezpośrednio to nie będą bo będą zawory mosiężne bodajże...

 

2) fondital serir 500/100 - trochę droższe i piszą że można także łączyć z miedzią

 

Szczerze mówiąc bardziej podobają mi się kfa no i taniej wyniesie mnie to o jakieś 600zł...

 

Instalator twierdzi, że jakie nie kupię to będzie git i tak inhibitor zaleje

 

Doradzcie proszę !!!

[lis81]

nikt nie miał styczności z takim towarem ???

 

doradźcie proszę

[h_kwinto]

Generalnie nie powinno łączyć się instalacji miedzianej z grzejnikami aluminiowymi. Sprawdź czy grzejniki o których piszesz producent dopuszcza do łączenia z instalacją miedzianą - mogą sie takowe zdarzyć.

[Tomkii]

Zobacz czy gdzieś nie ma małymi literkami coś dopisane o spełnieniu jakiejś tam normy.

Jeśli jest - to znaczy że możesz łączyć pod warunkiem wlania inhibitora korozji.

Problem w tym że na niektóre piece (np. Vaillant) tracisz wtedy gwarancję...

[lis81]

no producent pisze że można, jeden i drugi...poza tym nikt na forum nie ma kfa czy tych fonditali ???

[daggulka]

ja mam grzejiniki aluminiowe KFA ...

hulają juz ponad rok ... wszystko wydaje się być z nimi ok ...

 

co do łaczenia grzejników aluminiowych z instalacją w miedzi i pex ... jestem negatywnym przykładem ... znaczy u mnie akurat wystapił problem pomimo tego , iz w instrukcji jak byk stoi , iz problemu byc nie powinno ... poczytaj tutaj:

http://forum.muratordom.pl/a-jednak-wodor-w-instalacji-co,t147798.htm

 

natomiast co do samych grzejników- nie mam zastrzeżeń...

[lis81]

hmmm. u mnie plastiku nie będzie wogóle. Instalacja w miedzi giętkiej dopiero przy grzejniku mosiądz czy coś i grzejnik....miedź giętką kupiłem hutmena a co do kotłowni to pewnie kocioł na paliwo stałe, zasobnik i w razie lenistwa gazowy jednofunkcyjny podłączony do zasobnika....zobaczymy, ja też pewnie wybiorę kfa bo co mam przepłacać za włoskie, pozatym nikt z forum się o nich nie wypowiada

 

nawiasem mówiąc u kolegi jest już rok miedź giętka + grzejniki kfa i mówił że nie ma inhibitora i wszystko super działa, grzejnik oczywiście nie jest bezpośrednio podłączony z rurką miedzianą

[boguslaw]

Jeśli macie odrobinę cierpliwości, poczytajcie....

 

Jednorodna instalacja z miedzi = niepisana gwarancja trwałości instalacji na dziesięciolecia.

 

 

W ostatnich dekadach ubiegłego wieku nastąpiło znaczne nasilenie korozji w instalacjach, szczególnie wody użytkowej.

Podstawową przyczyną tego zjawiska jest stale pogarszająca się jakość wody użytkowej zawierającej coraz to większą gamę aktywnych, szkodliwych dla metali związków chemicznych oraz w coraz wyższym stężeniu, używanych w aktywnym uzdatnianiu wody dla celów spożywczych, chloru czy ozonu.

Między innymi taka sytuacja wymusiła wprowadzenie do wykonawstwa instalacji wodociągowych i grzewczych nowych materiałów o większej odporności korozyjnej tj. miedzi i jej stopów oraz tworzyw sztucznych. Nie bez znaczenia było również wzorowanie się na trendach występujących „na Zachodzie”, w tym również w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie, gdzie instalacje miedziane stanowią poważny procent wszystkich instalacji.

Obecnie można kategorycznie stwierdzić, iż rury miedziane oraz z tworzyw wyparły całkowicie rury stalowe ocynkowane jako materiału do budowy instalacji dla wody oraz c.o.

 

Miedź jest doskonałym materiałem konstrukcyjnym instalacji wodociągowych, instalacji ogrzewania wodnego, klimatyzacji a również instalacji gazowej i instalacji specjalnych.

-Wielostronność zastosowania tego samego materiału we wszystkich rodzajach instalacji,

umożliwia stosowanie jednej techniki instalacyjnej w całym obiekcie.

-Doskonała odporność miedzi na działanie korozyjne wody daje gwarancję wieloletniej

bezawaryjnej pracy instalacji. Dla instalacji wodociągowej zakłada się trwałość 40-letnią, dla

instalacji centralnego ogrzewania nawet wyższą.

-Instalacje z miedzi cechuje duża łatwość montażu oraz estetyka wykonania.

-Koszt instalacji z miedzi oraz tworzyw jest porównywalny, lecz miedź jest m.in. odporna na

wysoką temperaturę- przypadkowe przegrzanie instalacji czy też dyfuzję gazów.

-Miedź podlega w całości recyklingowi, co stwarza możliwość odzysku znacznej kwoty

nakładów poniesionych na jej budowę a co ważniejsze miedź daje możliwość całkowitego

zawracania już użytych elementów instalacji do ponownego ich zagospodarowania.

 

W obecnie budowanych instalacjach nader często spotyka się nieuzasadnione a często wręcz szkodliwe dla trwałości i prawidłowego, ekonomicznego funkcjonowania instalacji łączenie

jej składowych zbudowanych z różnych metali. Dzieje się tak z ewidentną szkodą dla klientów, którzy w krótkim czasie będą zmuszeni do kapitalnego remontu niedawno zbudowanej instalacji. Przyczyną takiego stanu rzeczy jest uleganie magii rożnych promocji oraz zwykła niewiedza w tym niestety również instalatorów.

Łączenie różnych metali jest dopuszczalne lecz nie wszystkich i tylko pod pewnymi warunkami. Tworzące się na połączeniach ogniwa elektrochemiczne powodują szybkie rozpuszczanie się żelaza, cynku czy aluminium. Nawet mimo braku metalicznego styku miedź stymuluje korozję wymienionych materiałów. Jony miedzi osadzają się w miejscach zapoczątkowanych już wżerów i powodują bardzo szybkie zniszczenie w/w materiałów.

W instalacjach c.o. łączenie stali i miedzi jest dopuszczalne warunkowo w układach zamkniętych gwarantujących jedynie śladową obecność tlenu natomiast nie jest dopuszczalne stosowanie w jednym obiegu wodnym miedzi i aluminium.

Proszę zatem się zastanowić jak powyższa uwaga ma się do gazowych kotłów c.o., w których wymiennik zbudowany jest z miedzi zabudowanych w połączeniu z np. członowymi

grzejnikami aluminiowymi zwanych potocznie „żeberkami”.

Czy ktoś klientów uprzedza o występujących w tym wypadku zagrożeniu dla trwałości instalacji?

 

 

 

Jedyną pewną gwarancją trwałości i osiągnięcia naprawdę podeszłego wieku dla instalacji centralnego ogrzewania jest zbudowanie jej z jednorodnego, odpornego na większość możliwych szkodliwych czynników materiału czyli z miedzi.

Kocioł z miedzianym wymiennikiem, rury miedziane oraz grzejniki w których woda płynie w rurach miedzianych...

 

Warunkiem dobrej, wysokosprawnej, bezszmerowej pracy instalacji a również warunkiem długiego okresu jej żywotności jest jej staranne, zgodne z zasadami sztuki instalatorskiej zbudowanie. Miedź w instalacji podlega jedynie korozji wżerowej będącej wynikiem zniszczenia jej ochronnej warstewki tlenkowej przez np. krążące wewnątrz instalacji zanieczyszczenia mechaniczne., lub źle wykonane lutowanie. Stąd prosty wymóg filtrowania

wody krążącej w instalacji. Drugą formę korozji czyli korozję erozyjną wywołuje zbyt burzliwy przepływ wody przy ściankach przewodów. Istotne jest zatem utrzymanie właściwych prędkości przepływów wody, a także ograniczenie wszelkich zakłóceń przepływu

typu przewężeń, nadlewów lutowniczych, niewłaściwie wykonanych odgałęzień itp.

Należy usunąć wszelkie zadziory spowodowane cięciem, należy ogratować i dobrze skalibrować końce montowanych rur. Przy gięciu rur należy unikać powstania przewężeń a dłuższe odcinki powinny zawierać możliwość kompensacji naturalnej lub U-kompensatory wydłużenia liniowego. Współczynnik rozszerzalności cieplnej miedzi jest około 1,5 raza większy niż stali.

Wszystkie wyżej wymienione czynniki pogarszające jakość pracy instalacji zbudowanej z miedzi i wpływające na jej żywotność zależą w gruncie rzeczy od należytej dbałości oraz

wiedzy instalatora . To od jakości wykonania instalacji zależy, czy instalacja podczas pracy będzie szumieć, postukiwać lub czy nie pojawią się w niej szybko nieuzasadnione wycieki....

 

We właściwie zaprojektowanej i poprawnie wykonanej instalacji centralnego ogrzewania z rur miedzianych praktycznie nie występują zagrożenia korozyjne.

 

Należy dążyć do stosowania możliwie jednorodnych materiałów we wszystkich urządzeniach.

Najwłaściwsze jest zastosowanie kotłów ze stali stopowych, kotłów żeliwnych lub kotłów przepływowych z wężownicą z rur miedzianych.

Jeśli chodzi o grzejniki to z punktu widzenia trwałości nie ma żadnych ograniczeń w stosowaniu grzejników żeliwnych. Ich ewidentną wadą jest duży ciężar, mała estetyka oraz bardzo duża pojemność wodna.

 

Idealnymi grzejnikami dla instalacji z miedzi są grzejniki również miedziane.

W grzejnikach REGULUS®-system przewody wodne wykonane są z w całości z miedzi, powierzchnię wymiany ciepła z otoczeniem niezwykle rozwinięto dzięki ożebrowaniu tych rur lamelkami z blachy aluminiowej. Miejscem styku miedzi i aluminium jest zewnętrzna powierzchnia rury, zatem jest to styk suchy nie podlegający korozji. Inne wybitne zalety

eksploatacyjne należą już do innej kategorii, gdyż w różnego typu instalacjach można

dopuścić rozmaite rozwiązania, natomiast dla jednorodności instalacji, w instalacjach zbudowanych z miedzi regulusy są aktualnie bez alternatywy.

[perm]

Bogusław a czy ty umiesz powiedzieć tak coś zwyczajnie, po ludzku?

[lis81]

no to ładnie podsumował

 

człowiek głupieje...ehh

[Marek13]

Po ludzku to trudno. Temat do wyszukania w internecie to - szereg napięciowy metali. Po ludzku, im większa różnica potencjałów, tym gorzej dla instalacji.

 

Al (elektroda aluminiowa ma potencjał) minus 1,66 V

CU (elektroda miedziana ma potencjał) plus 0,521 V

 

Powstaje ogniwo i wyrywane są atomy jednego metalu.

 

Instalacje powinny być dobierane z metali o jak najmniejszej różnicą potencjałów. Najlepiej jak jest jednorodna, wtedy różnica potencjałów wynosi zero.

 

Po ludzku taka instalacja jest, z punktu widzenia chemii, jedną z najgorszych.

[beton44]

tak skracając nieco to on napisał

 

że do miedzianych rurek najlepiej dokręcić

grzejniki konwektorowe z miedzianymi rurkami w środku /nie ze stalowymi/.

[fenix2]

Bogusław a czy ty umiesz powiedzieć tak coś zwyczajnie, po ludzku?

 

Przecież powiedział." Regusssy są najlepsze. "

 

A co w przypadku jeżeli ktoś chce kocioł na paliwo stałe. Wiadomo że tam wymiennik jest żeliwny/stalowy.

[lis81]

hmm. no dobra to jeszcze trzy pytanka:

 

czy mogę wstawić do kotłowni przy tych grzejnikach zwykły piec węglowy (sas uwt) bo na ich stronie (regulusa) nie pisze jasno na ten temat....właściwie to muszę wstawić taki piec bo las blisko itd.....

 

gdzie najtaniej kupić te grzejniki, znalazłem na fuego.pl ale nie wiem czy to dobre ceny, na stronie regulusa to kosmos....

 

lepiej dolne zasilanie czy boczne (na pewno rurki nie mogą wystawać z podłogi tylko muszą ze ściany), co z akcesoriów trzeba będzie jeszcze do nich dokupić, jakieś zawory, głowice ???

[mariankossy]

hmm. no dobra to jeszcze trzy pytanka:

 

czy mogę wstawić do kotłowni przy tych grzejnikach zwykły piec węglowy (sas uwt) bo na ich stronie (regulusa) nie pisze jasno na ten temat....właściwie to muszę wstawić taki piec bo las blisko itd.....

 

gdzie najtaniej kupić te grzejniki, znalazłem na fuego.pl ale nie wiem czy to dobre ceny, na stronie regulusa to kosmos....

 

lepiej dolne zasilanie czy boczne (na pewno rurki nie mogą wystawać z podłogi tylko muszą ze ściany), co z akcesoriów trzeba będzie jeszcze do nich dokupić, jakieś zawory, głowice ???

 

Dobre grzejniki sprzedaje ostatnio BUDERUS, jedyny problem to boczne zasilanie a teraz moda na dolne zasilanie

 

Ale cena atrakcyjna za 30 % tego co chcą inne firmy np. grzejnik 2 plytowy 1400x600 za 180 zł

Szukać w hurtowniach.

[boguslaw]

Zagadnienie skomplikowane i nie da się udzielić prostej, uniwersalnie obowiązującej odpowiedzi.......

 

Może na początek wkleję fragment innego tekstu.....

.....................................................................

... Im mniejsza masa układu oddawania ciepła, tym układ szybciej osiągnie swoją pełną moc nominalną, szybciej też wypełni swoją funkcję grzewczą czyli jest układem bardziej dynamicznym.

Układ grzewczy o małej masie całkowitej z nieporównanie mniejszym początkowym wydatkiem energii oraz znacznie, znacznie szybciej można podgrzać do temperatury pracy efektywnej.

Gdy układ grzewczy jest już w fazie grzania ciągłego, wówczas szybkość reakcji układu nadal znaczenie ma dla jego natychmiastowej reakcji na każdy uzysk ciepła.

O ile konwektory elektryczne „startują” natychmiast po włączeniu, ogrzewanie podłogowe potrzebuje wielu godzin by się „naładować”. W okresach przejściowych musi to spowodować nieoptymalne gospodarowanie energią. Duża masa całkowita układu oddawania ciepła skutkuje dużą bezwładnością cieplną. Przegrzewanie pomieszczeń nawet niewielkiego stopnia jest zawsze nieekonomiczne, gdyż im wyższa temperatura wewnątrz, tym rośnie dT wobec otoczenia i następuje większa utrata ciepła. Moment efektywnego grzania grzejników o dużej masie następuje po długim czasie i trwa nadal, mimo, że zadane parametry temperatury zostały już osiągnięte. Elektronika sterująca, mająca za cel niwelowanie negatywnych ekonomicznych skutków dużej bezwładności układu, w wypadku układu o małej masie całkowitej jest najczęściej zbyteczna. Układ grzewczy o małej masie całkowitej umożliwia nie tylko szybki dostęp użytkownika do dynamicznie podanego ciepła lecz również uzyskanie ciepła w ilości precyzyjnie pożądanej. Układ o małej masie służyć może praktycznie przez cały rok, gdyż użytkownik nie ma ekonomicznych, finansowych rozterek przy jego uruchomieniu na kilkanaście, kilkadziesiąt minut w celu dowolnego stopnia korekty temperatury.

Ponownie szeregując tym razem według masy całkowitej wymiennika ciepła, sposoby ogrzewania, otrzymamy następujące uporządkowanie: konwektory, grzejniki Regulus-sytsem, panele stalowe, żeberka aluminiowe, panele stalowe z konwektorem, ogrzewanie ścienne, ogrzewanie podłogowe.

Oznacza to, że to właśnie grzejniki Regulus przodują w dynamice procesu ogrzewania w grupie wymienników wodnych.

 

Wielu producentów kotłów stałopaliwowych i kominków z płaszczem wodnym, uważa, iż zamontowanie w układzie z kotłem stałopaliwowym grzejników o małej masie calkowitej, nie stanowi błędu i nie stanowi problemu dla pracy kotła. Dają regulusom swoją pełną rekomendację. Argumentacja jest prosta: nie ma różnicy pomiędzy 1 kW mocy w regulusach a 1 kW mocy w innych grzejnikach.

Kocioł musi mieć zawsze możliwość pracy ze zmienną mocą w zależności od zapotrzebowania na ciepło lub musi być chroniony buforowym zbiornikiem ciepła. Natomiast w przypadku braku bufora ciepła, zdecydowanym błędem jest nawet niewielkiego stopnia przewymiarowanie mocy kotła stałopaliwowego w stosunku do realnych potrzeb.

Grzejniki nie mają za zadanie ochronę kotła przed przegrzaniem lecz muszą być sprawnymi, dynamicznymi dystrybutorami wytworzonego ciepła.

[boguslaw]

Przy kotłach węglowych - zawsze !!! instalację najlepiej wykonać jak pod obieg grawitacyjny. W razie problemów z prądem wystarczy by-pass przy pompie i instalacja będzie pracowała, może mniej efektywnie, ale jednak, nadal.

 

Przebieg instalacji przy kotłach stałopaliwowych wykonać jak pod obieg grawitacyjny- ze spadkami i bez syfonów....

Jak najmniej elementów ograniczających przepływ - zaworów termostatycznych, głowic termo itp.

Zasilanie z boku z wyjściem ze ściany zaworem kątowym jest również estetyczne, niemal jak kątowe dolne...