elektrozawór, odciecie wody przez alarm

[martek1981]

A mogę w ten sposób? Przekaźnik przy zaworze w kotłowni, zasilanie też z kotłowni, a między przekaźnikiem, a centralą zwykły sterujący np. YTDY 4x0,5? Chciałbym aby zasilanie elektrozaworu było z obwodu kotłowni. Jakie są minusy stosowania elektrozaworów na 230V, plusy już znam: cena:)

[Jarek.P]

Możesz oczywiście.

Minusów właściwie brak, bo jedyny, który możnaby brać pod uwagę, tzn konieczność użycia przekaźnika, znakomicie jest równoważona przez wyeliminowanie dodatkowego (i to dość poważnego w przypadku elektrozaworów 12V) obciążania zasilacza centrali alarmowej. Tylko musisz pamiętać o dołączeniu równolegle do przekaźnika diody (prostowniczej lub impulsowej) w kierunku zaporowym. Jeśli nie wiesz, jak to zrobić - pytaj, brak diody niekoniecznie musi się skończyć dla centralki tragicznie, ale może, a dość kosztowne by to było. Zwłaszcza, że dioda jakieś 10gr kosztuje.

 

J.

[martek1981]

Mógłbyś mi to poglądowo naszkicować? Jakie wyjścia Versy wykorzystać i na które styki przekaźnika podłączyć diodę? Jaki typ przekaźnika polecasz? Ta dioda na służyć zabezpieczeniu centrali przez przepięciami? Będę bardzo wdzięczny za pomoc.

[martek1981]

Może chociaż mógłbyś mi to opisać ?

 

http://elkom-serwis.com.pl/przekaniki/989--przekanik-finder-f-4-619012-16a-12v-dc-1p-rm83.html

http://elkom-serwis.com.pl/przekaniki---gniazda/997--gniazdo-podstawka-przekanika-gz80-relpol-din.html

 

Czy taki przekaźnik i gniazdo będą ok?

[Jarek.P]

Dokładnego schematu nie narysuję, bo nie znam twojej centralki alarmowej, ale tak, ten przekaźnik z tą podstawką będą dobre.

 

Zaciski A1 i A2 to cewka przekaźnika, a z tego co widzę w wygóglanej instrukcji Versy, masz tam dwa rodzaje wyjść. Do wysokoprądowych możesz dołączyć ,przekaźnik wprost, z dowolną polaryzacją, pilnując potem jedynie, żeby dioda dołączana równolegle do przekaźnika została włączona katodą do plusa, a anodą do masy.

Niskopradowe działają jak styki zwierające wyjście do masy, więc przekaźnik dołączasz między takie wyjście a +12V (czyli np. AUX), diodę wtedy katodą do plusa, a anodą do zacisku dołączonego do OUT

 

A po drugiej stronie przekaźnika masz już normalne styki, dwa przełączniki, nie wiem, jaki masz zawór, więc trudno mi tłumaczyć, jak go podłączyć.

 

J.

[martek1981]

Czyli reasumując. Zakładam, że wykorzystuję wyjścia niskoprądowe (do wysokoprądowych mam podpięty sygnalizator), więc z centrali wychodzę dwiema żyłami, jedna z np. OUT3, druga z AUX (+12 V). Dalej wchodzę do przekaźnika na A1 i A2 (obojętnie na który styk?), do styków A1, A2 równolegle podłączam diodę prostowniczą, katoda tam gdzie AUX, anoda tam gdzie OUT. Z przekaźnika wychodzę trzema żyłami na elektrozawór?

Taki będzie elektrozawór:

http://www.elektrozawory-sklep.pl/pl/automatyka/ESM_87_087004.html

 

Dzięki za cierpliwość

[Jarek.P]

Dokładnie tak, wszystko się zgadza i tak, obojętnie na który styk.

 

Z przekaźnika nawet nie musisz wychodzić trzema żyłami, wystarczą dwie. Zawór masz typu "normalnie otwarty" więc będziesz chciał go załączyć celem zamknięcia wody. Zatem potrzebujesz styków 11 i 14 (lub 21 i 24), do 11 doprowadzasz fazę 230V, 14 łączysz z jednym zaciskiem elektrozaworu, a N z drugim zaciskiem elektrozaworu. A centralkę programujesz tak, żeby w stanie uzbrojenia uaktywniała wyjście OUT3

 

J.

[martek1981]

Wielkie dzięki!

[TINEK]

Dokładnie tak, wszystko się zgadza i tak, obojętnie na który styk.

 

Z przekaźnika nawet nie musisz wychodzić trzema żyłami, wystarczą dwie. Zawór masz typu "normalnie otwarty" więc będziesz chciał go załączyć celem zamknięcia wody. Zatem potrzebujesz styków 11 i 14 (lub 21 i 24), do 11 doprowadzasz fazę 230V, 14 łączysz z jednym zaciskiem elektrozaworu, a N z drugim zaciskiem elektrozaworu. A centralkę programujesz tak, żeby w stanie uzbrojenia uaktywniała wyjście OUT3

 

J.

 

Witam

Mam pytanie, jak zabraknie napięcia U, to zawór się otworzy, czy nie lepiej jest zastosować zawór "normalnie zamknięty" ?

 

pozdrawiam

[martek1981]

Jeden i drugi ma plusy i minusy. Ja wybrałem taki ponieważ: do normalnej pracy nie musi być pod napięciem, w razie braku prądu mam wodę w domu, w razie awarii cewki, pożaru itp. mam wodę w domu.

[TINEK]

są to niewątpliwie argumenty, dziękuję za wyjaśnienie

[Jarek.P]

Jeden i drugi ma plusy i minusy..

 

Zgadza się, dlatego moim zdaniem najlepiej do takich zastosowań sie sprawdza zawór z siłownikiem bistabilnym. Wymaga co prawda ciut bardziej złożonego sterowania, ale w oparciu o ten przekaźnik by się to dało zrobić, tylko połączenia byłyby bardziej skomplikowane.

 

Zawór użyty u mnie można sobie zobaczyć w moim dzieniku budowy (wpis z 29 grudnia), natomiast jest to coś takiego:

 

http://www.insbud.org/pl/produkt-1097873991617010944/IB-Q20---Zawor-kulowy-przelotowy--odcinajacy,-proporcjonalny,-z-silownikiem-elektrycznym,-elektrozawor,-DN20.html

 

Dodatkowa zaleta takiego zaworu to fakt, że pobiera prąd tylko w czasie zmiany pozycji, podczas gdy ten twój w stanie aktywnym żre 15W mocy. Niby niedużo, ale...

 

J.

[szczukot]

Dokladnie - tez taki zastosowalem (choc jeszcze nie podlaczony elektrycznie)

 

Fantom

[szczukot]

Tak dla potomnych. Znalazlem jeszcze taki zawor :

http://allegro.pl/zawor-kulowy-elektrozawor-3-4-cal-silownik-i2184502583.html

 

Troche reklama dla kogos, ale nie moge znalezc tego zaworu na jakims www No i na dododatek za 2-3 miesiace link bedzie nieaktywny (allegro).

 

Plusem tego zaworu, w stosunku do insbudowego, sa dodatkowe 3 zyly. Mozna do nich podpiac kontrole stanu zaworu (otwarty/zamkniety)

 

Fantom

[Jarek.P]

Korpus napędu ma identyczny, jak ten z Insbudu. Podejrzewam, że te dodatkowe wyprowadzenia to po prostu wykorzystane wolne styki krańcówek - czyli, jeśli komuś to potrzebne, można ten efekt osiągnąć i na tym insbudowym, po prostu podłączając się do krańcówek - użyte są tam typowe, do napędu zaworu wykorzystane są styki NC, NO zostają wolne.

 

J.

[szczukot]

Tez mi tak to wygladalo. Ale nie rozbieralem nigdy swojego zaworu, aby zobaczyc czy cos tam jest wolnego

 

Fantom

[mr_p]

Ten zaworek kulowy z Insbudu wygląda bardzo ciekawie. Jednak jego wadą jest konieczność zasilania 230V AC. Jeśli to ma być system awaryjnego odcinania to w szczególności powinien działać na zasilaniu akumulatorowym - najlepiej z centralki satelowskiej czyli 12V. Znacie stare powiedzenie: nieszczęścia chodzą parami - sądzę iż zwarcie instalacji podczas zalania to wysoce prawdopodobny scenariusz.

 

Akurat znalazłem zawór kulowy elektryczny na 12V (polecam wyszukiwarkę obrazów Google) pewnej tajwańskiej firmy, model CXW 15Q, który zamierzam zamówić i zainstalować. U nas jest dostępny tylko w wersji 1" ale z redukcją nie ma problemu. Prąd pracy to 80mA tylko w momencie zmiany położenia. Dodatkowo są łączniki krańcowe z wyjściami do jakiegoś bardziej złożonego sterowania. Aby rozbudować ten eksperyment wstawię jeszcze łopatkowy czujnik przepływu - Insbud ma taki. Oczywiście całość za licznikiem ale przed całą instalacją budynku. System bardzo prosty - wpięty w we/wy centralki, bez przetwornic napięcia i osobnych przekaźników.

 

Myślę, że w takim systemie warto również sterować pompą cyrkulacyjną. W przypadku zalania taka pompka przypuszczam, iż może opróżnić zasobnik jeśli przykładowo pęknie akurat wężyk z ciepłą wodą. Poza tym samo sterowanie pompą powiązane z czujką ruchu w łazience i kuchnii przyda się na codzień. Tutaj oczywiście dojdzie przekaźnik.

 

Ciekaw jestem jakości tego zaworu. Gdy uruchomię ten system to podzielę się doświadczeniami.

[cysterniarz]

Trochę odkopię temat.

Jestem na etapie szukania elektrozaworu do wody aby integra64 w momencie uzbrajania zamykała mi wejście wody do domu.

 

- elektrozawór 12v

Wszystko fajnie, podłacza się go pod centralkę i nie martwimy się, że akurat zabraknie prądu w sieci, ale... zawór łyka 1,2A. Po jakimś czasie zrujnowałoby mi akumulator i zaczęły by się jaja z cała instalacją alarmową. System byłby strasznie obciążony. Nie mówiąc już o fakcie, że w przypadku uzbrojenia i wystąpienia braku prądu po 10h mam z akumulatora trupa - bezpowrotnie. Następna kwestia że cewka pobiera 14v, w skali roku (9h dziennie) robi się niezłe zużycie. Pytanie czy po dłuższym czasie użytkowania cewki by nie trafiło przy takim użytkowaniu 9h x 5dni w tyg.

- to rozwiązanie odpada-

 

-elektrozawór 230v

Podłączamy do sieci 230v a z centralki tylko impuls. Centrali alarmowej nie obciąża ale... Uzbrajamy centralę, zawór dostaje impuls i się zamyka. Mając zawór NO, przy braku prądu zawór się otwiera i cały nasz trud o kant d... jak akurat walnie gdzieś wężyk i się poleje. Zatem do takiego zestawu trzeba by dokupić dodatkowy aku z zasilaczem do podtrzymania zaworu jakby padł prąd.

-do rozważenia, w zależności od ceny bistabilnego-

 

-zawór bistabilny

No i to rozwiązanie chyba najbardziej mnie przekonuje bo prąd łyka tylko w momencie przełączania. Nie pożera prądu przez kilka godz., nie martwi nas brak prądu w sieci.

Czy zakładaliście taki zawór u sibie, jak to się sprawdza ? Działa bezproblemowo?

 

pozdr

pawel

Edytowane 29 Sierpnia 2012 przez cysterniarz

[brunet wieczorową]

(...)

-elektrozawór 230v

Podłączamy do sieci 230v a z centralki tylko impuls. Centrali alarmowej nie obciąża ale... Uzbrajamy centralę, zawór dostaje impuls i się zamyka. Mając zawór NO, przy braku prądu zawór się otwiera i cały nasz trud o kant d... jak akurat walnie gdzieś wężyk i się poleje.

(...)

 

Jak często wyłączają Ci prąd? Prawdopodobieństwo, że wyłączą Ci prąd akurat wtedy gdy padnie wężyk jest znikome, bliskie zeru.

[cysterniarz]

Jak często wyłączają Ci prąd? Prawdopodobieństwo, że wyłączą Ci prąd akurat wtedy gdy padnie wężyk jest znikome, bliskie zeru.

W moim rejonie bardzo często. Mieszkam przy lesie, linie są napowietrzne, często coś spada i zrywa, a zimą średnio raz w tyg po kilka godzin nie ma.

 

Możecie polecić jakiś sklep z bistabilnymi bo w insbudzie mają niedostępne.