boguslaw 18.11.2007 09:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 nasze babcie i lekarze którzy rozpoczynali praktyki w okresie mojego dzieciństwa, ( ...) mówili zawsze (?), chcesz być zdrowy to trzymaj główę w zimnym a nogi w ciepłym, Czasy naszych babć, prababć i dawniejsze, to czasy gdy ludziom było zawsze zimno. Obowiązywały inne techniki ogrzewania, w budownictwie obowiązywały inne technologie, inna byla odzież, inne były normy "ciepła". Centralne ogrzewanie było dawniej niedostępnym większości luksusem. Problemem ludzi żyjących w owych czasach było nie przegrzanie lecz przechłodzenie czy wręcz marznięcie. W ogrzewanych piecami domach, nad ranem na oknach tworzyła się gruba warstwa szronu... Dzisiejsze technologie i temperatury, w których mieszkamy, coś takiego wykluczają. Przechłodzenie okolicy nóg skutkowało podatnością na choroby przeziębieniowe, reumatoidalne oraz chroby bakteryjne i wirusowe( mówimy o czasach babć - kiedy to bakteryjne: dyfteryt, szkarlatyna, koklusz, zapalenia płuc, gruźlica a i wirusowe odra, ospa, ospa wietrzna, polio, różyczka - zbierały ogromne śmiertelne żniwo). Dziś w epoce szczepień powszechnych, i postępu technicznego, te nieodległe w czasie zagrożenia w większości zostały usunięte. W dzisiejszych czasach problemem nie jest już przechłodzenie organizmu, lecz jego przegrzanie i wynikające z niego negatywne skutki dla ustroju. Opisałem, jakich sytuacji należy unikać, i w których miejscach ogrzewanie podłogowe jest przeciwwskazane. Negatywne skutki mogą wystąpić przede wszystkim w układzie krążenia - (mechanizm termoregulacji opisywałem), alergiach, narządzie ruchu. Ktoś, kto po dwóch, czy po kilku latach użytkowania mówi: a mnie nic nie jest - jest niepoważny, jak ten, który mówi: a mój dziadek palił i dożył dziwięćdziesiątki. To co jednemu nie zaszkodzi, innego zabije. W medycynie istnieje takie pojęcie jak "czynnik ryzyka". Na marginesie przyklad wystąpienia czynnika ryzyka: Gdyby nasz zabity w Kanadzie obywatel nie chorował na serce, żyłby do dzisiaj. Zdrowy człowiek mógłby mieć co najwyżej przejściowe zaburzenia rytmu po takiej serii wstrząsów elektrycznych. Elektrowsztrząs spowodował u Polaka zaburzenia rytmu: migotanie komór lub zatrzymanie impulsacji automatycznej serca. Ktoś, kto mówi: ogrzewanie podłogowe nigdy nikomu nie zaszkodzi, a występuje z takim twierdzeniem z pozycji eksperta, bierze na siebie kolosalną,niewyobrażalną odpowiedzialność. A jesli po wielu latach okaże się, że "podłógówka" jest poważnym czynnikiem ryzyka i przyczynia sie do nasilenia wielu schorzeń, to co wówczas powie: UPS! Pomyliłem się! Przepraszam, sorry! Ile ludzi musi zginąć, by problem traktować poważnie? W przypadkach, gdy chodzi o zdrowie i życie ludzkie, zawsze należy dmuchać na zimne i należy zachować ostrożność. Coś wszak musi być na rzeczy, skoro sie o tym pisze. Ofiary pomyłki już nam nic powiedzą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Krzysztofik 18.11.2007 09:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 OK, teraz mi powiedz czym mam chłodzić podłoge w lipcu, bo temperatura jej będzie taka jak przy ogrzewaniu w styczniu. Hmmmm... może jestem zmiennocieplnym gadem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 18.11.2007 10:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Jak jesteś ubrany w lipcu? Jak wejdziesz na dłużej do ciepłego morza, wyjdziesz z niego rześki czy zmęczony? Zadanie 1: Wejdź do tego morza ( o temperaturze 24oC) na, powiedzmy, osiem godzin. Zadanie 2: a/.Wprowadź do tego morza osobę chorującą np.na żylaki podudzi. b/.Zaopatrz się w czarny worek.. Dwa lata temu we Francji, wskutek przegrzania (właśnie w lipcu), zmarło w krótkim czasie tyle osób, że zakładom pogrzebowym brakło trumien. -------------------------------------- Jak się Twoje pytanie, Krzysztofik, ma do ogrzewania podłogowego? Dlaczego niektórzy, mimo presji fanatyków podłogówki, nie montują jej w sypialniach? Odpowiedź: Gdyż są rozsądni i dmuchają na zimne........ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
długi 18.11.2007 10:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Jak jesteś ubrany w lipcu? Jak wejdziesz na dłużej do ciepłego morza, wyjdziesz z niego rześki czy zmęczony? Zadanie 1: Wejdź do tego morza ( o temperaturze 24oC) na, powiedzmy, osiem godzin. Zadanie 2: a/.Wprowadź do tego morza osobę chorującą np.na żylaki podudzi. b/.Zaopatrz się w czarny worek.. Dwa lata temu we Francji, wskutek przegrzania (właśnie w lipcu), zmarło w krótkim czasie tyle osób, że zakładom pogrzebowym brakło trumien. -------------------------------------- Jak się Twoje pytanie, Krzysztofik, ma do ogrzewania podłogowego? Dlaczego niektórzy, mimo presji fanatyków podłogówki, nie montują jej w sypialniach? Odpowiedź: Gdyż są rozsądni i dmuchają na zimne........ Boguś po raz kolejny zapytam : PO CO CHODZISZ ZIMĄ W BUTACH????????? PRZECIEŻ SOBIE SZKODZISZ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MARKOG 18.11.2007 11:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Zadanie 1: Wejdź do tego morza ( o temperaturze 24oC) na, powiedzmy, osiem godzin. Zadanie 2: a/.Wprowadź do tego morza osobę chorującą np.na żylaki podudzi. b/.Zaopatrz się w czarny worek.. Zadanie 3: Wejdź do tego morza ( o temperaturze 16oC) na, powiedzmy, osiem godzin - a na pewno będziesz bardzo komfortowo sie czuł po wyjsciu. Ty widzisz co ty piszesz??? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotograf 18.11.2007 11:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Do kol. Boguslaw. Prosze mi wyjasnic, czy jesli ogrzewanie podlogowe podczas okresu grzewczego bedzie mialo 20-22 stopnie, to czy wtedy bedzie bezpiecznie dla organizmu?.Chodzi generalnie o nie przegzanie oganizmu, czy sposob ogrzewania?. jest szkodliwe i to bardzo - szczególnie dla osób, które nie mają podłogówki tylko regulusy ja mam wszędzie podłogówke - temperatura na piecu 30 stopni - temperatura podłogi 24-25 stopni, temperatura powietrza 21-22 stopnie - jak ktoś słusznie zauważył, przecież latem podłoga jest cieplejsza i jej nie chłodzimy - i jeszcze jedna uwaga dla nie mających podłogówki a wypowiadających sie - przy podłogówce kurzy sie znacznie mniej niż przy kaloryferach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rrmi 18.11.2007 11:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Ty widzisz co ty piszesz???Gdyby widzial i rozumial to przeciez nie pisalby takich madrosci Mam podlogowke na calosci , jestem bardzo zadowolona i nie czuje , ze moj organizm jest zagrozony Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 18.11.2007 11:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Z jednej krańcowości do drugiej. Typowe. ---------------------------------------------- Wchodzą przepisy wspólnotowe, które zobligują projektantów do oceny projektowanej instalacji pod względem dynamiki jej pracy - szybkości inicjowania procesu ogrzewania i skutków bezwładności cieplnej - czyli skupieniu się na początku i końcu ogrzewania. Oznacza to, że dostrzeżono, iż kilku- kilkunastoprocentowe różnice w efektywności procesu ogrzewania, na niekorzyść układów grzewczych słabo sterownych w skali regionu, państwa, kontynentu to gigantyczne straty energii. Wprowadzanie modyfikacji powinno uwzględnić rożnice klimatyczne pomiędzy np. północą kontynentu a jego południem. Proszę napiszcie każdy z osobna, że ogrzewanie podłogowe nikomu, nigdy nie zaszkodzi! Do kol. Boguslaw. Prosze mi wyjasnic, czy jesli ogrzewanie podlogowe podczas okresu grzewczego bedzie mialo 20-22 stopnie, to czy wtedy bedzie bezpiecznie dla organizmu?.Chodzi generalnie o nie przegzanie oganizmu, czy sposob ogrzewania?. A jaka będzie wówczas temperatura powietrza? Ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem dopuszczalnym, lecz nie wszędzie, i nie dla każdego i takie stanowisko jest stanowiskiem odpowiedzialnym. Sam użytkuję podłogówkę w łazienkach oraz w kuchni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 18.11.2007 11:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Zaraz wywołam "zgorszenie" ale powiem tak : obiektywnie rzecz biorąc, to Boguś ma rację! Na pytanie czy ogrzewanie podłogowe moze spowodować "przegrzanie organizmu"? - odpowiedź oczywiście brzmi TAK Na pytanie czy ogrzewanie kaloryferami może spowodowac "przegrzanie organizmu"? - dziwne, ale odpowiedź też brzmi TAK (no chyba, ze jest to tylko przypadłość podłogówki - ale nie sądzę). I najlepsze:Ile ludzi musi zginąć, by problem traktować poważnie? W przypadkach, gdy chodzi o zdrowie i życie ludzkie, zawsze należy dmuchać na zimne i należy zachować ostrożność. Biorąc pod uwage taki sposób myślenia, to praktycznie wszystko czym się otaczamy jest szkodliwe dla zdrowia: ogladanie TV (bardzo wysoki stopień ryzyka dla oczu i słuchu, a w mniejszych odległościach - to promieniowanie) Telefony komórkowe i przenośne (to dopiero ryzyko "elektromagnetyczne" i jego udokumentowany wpływ na organizm ludzki), samochód (degeneracja narządów ruchu, utrudnione krążenie, i dużo "pokrewnych") budowanie z materiałów radioaktywnych (praktycznie każdy taki jest) itd. Na koniec moja teza: schody sa wysoce szkodliwe dla zdrowia - i tu fachowcy (lekarze) wymienia kilka lub kilkanaście schorzeń, które taka tezę uprawdopodobnią. A moim zdaniem odzrewanie podłogowe jest takim samym, jeśli nie mniejszym zagrozeniem, jak wspomniane schody Konkluzja: Biorąc to wszystko pod uwagę, to praktycznie prawie wszystko co mnie otacza jest dla mnie szkodliwe - czyli powinienem wszysto to wyeliminować aby długo cieszyć się życiem. Taki dowcip: Panie doktorze, czy jak bedę racjonalnie sie odzywiał, nie palił, nie pił, i z umiarem, rosądnie współżył seksualnie, to będę dłużej żył? Lekarz na to: ależ oczywiście, TYLKO PO CO? Czyli co, tylko eutanazja: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 18.11.2007 11:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Znaczy, przeczytałem, ale nie zrozumiałem! Trafiłem takie "coś" "Z kablami chodzi generalnie o to, że zwłaszcza prąd, ale także rury z wodą emitują promieniowanie, które nie ogranicza się do rury ale ma wpływ na otoczenie. W nowym rozdziale dotyczącym biologii mieszkania jest informacja, żeby wszystkie kable i rury sytuować w jednym pionie, jak najdalej na przykład od łóżka i minimalizować wpyw tego promieniowania na miejsca, w których stale przebywają ludzie. " BARDZO PROSZĘ O WSKAZANIE METODOLOGII POMIARU TEGO PROMIENIOWANIA!!! SZCZEGÓLNIE TEGO POCHODZĄCEGO OD RUR WODNYCH!!! WIDZIAŁ KTOŚ KIEDYŚ TAKI POMIAR?!!! W JAKICH JEDNOSTKACH SIĘ PODAJE WYNIKI?! SĄ TABELE ZALEŻNOŚCI?! GDZIE? Dajcie linkę! Bardzo się zaniepokoiłem! Ani na studiach ani potem nie trafiłem na promieniowanie z rury wodnej. Sedlak też nie wspominał... Na brednie trafiałem. Nawiedzonych się nie sieje.... Całe życie bałem się bardziej głupoty jak bandyty z nożem... Dalej tak mam... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 18.11.2007 11:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 By temperatura powietrza wynosiła 22oC, jaka wówczas musi być temperatura podłogi? Przy temperaturze zewnętrznej np. takiej jak dzisiaj?A niższej? Nie zgadzam sie z prezentowaną postawą niektórych forumowych doradców typu "nigdy" bądź "zawsze".W przywołanym wcześniej wątku opisuję, w jakich przypadkach należy podłogówki unikać a w jakich należy zachować daleko idącą ostrożność.Gdyby np. pan "X" napisał, że dobrze zaprojektowana i wykonana podłógówka, znacznie zmniejsza ryzyko negatywnego wpływu podłogówki na zdrowie, wówczas wypowiedź taka byłaby rzetelna.Jeśli pisze zaś, że jest z całą pewnościa nieszkodliwa, jest nieodpowiedzialny. Pozostaje ponadto dynamika pracy takiego układu w bardzo zmiennych warunkach klimatycznych, z dużymi dobowymi wahaniami temperatur,w jakich przyszło nam żyć. Każdy z nas ma określone skłonności i predyspozycje, w tym genetyczne.W niektórych, nie tak znowu rzadkich przypadkach, podłogówkę można i należy uznać za poważny czynnik ryzyka, mający bezpośredni wpływ na stan zdrowia. Z pewnością pojawią sie opracowania na ten temat, gdyż czasokres stosowania "podłogówki" takowe umożliwia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 18.11.2007 12:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Mam znajomych, którzy organicznie nie znoszą podłogówki. Sam też chyba dotakich należę, bo nieswojo się czuję w tak ogrzewanych pomieszczeniachi potem z ulgą wychodzę na zewnątrz. Być może jest to niezależna od mejwoli reakcja organizmu, albo ścislej umyslu, czyli normalna fobia. Tak mam, nicna to nie poradzę. Jeszcze jedno; wyrażając sie precyzyjnie, powinnismy pamiętać, że w zapewnieniusobie komfortu cieplnego nie chodzi o OGRZEWANIE własnego ciala, ale raczejo regulację tempa jego WYCHŁADZANIA, bo czlowiek ma w końcu te 36,6 st.i musi sie nadmiaru produkowanego ciepła pozbywać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 18.11.2007 12:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Boguś, może nie zauważyłeś, ale wspomniany doradca Pan X zawsze zwraca uwagę (tak jak wiekszość "obrońców" podłogówki), że ogrzewanie podłogowe musi być wykonane prawidłowo, tak aby temperatura podłogi nie przekraczała "zadanych" i akceptowanych 29 stopni. A co do teorji, to nik inny ale własnie Ty sformułowałeś stwierdzenie że podłogówka jest szkodliwa dla zdrowia - nawet takie stwierdzenie znalazło sie na Twojej stronie internetowej. Nie mniej jednak - przyznaję, że ewoluowałeś, bo teraz mówisz o "może być szkodliwa", tak samo jak schody Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 18.11.2007 12:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Jest takie słowo - homeostat. Każdy kto tylko chwilę się zastanowił, to stara się wybudować takie pudełko, w którym niezależnie od tego, co się dzieje na Hawajach czy za własnym oknem. jest stale 22stC i 50% wilgotności względnej.Jednym się udaje innym nie.Jedni znoszą lepiej a inni gorzej odstępstwo od tego ideału.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 18.11.2007 12:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Z pewnością pojawią sie opracowania na ten temat, gdyż czasokres stosowania "podłogówki" takowe umożliwia. Jeżeli te badania będą finansowane przez producentów elementów podłogowki na pewno okaże się, że podlogowka nie taka zła... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 18.11.2007 12:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Całe życie bałem się bardziej głupoty jak bandyty z nożem... Moze być jeszcze Adam głupi bandyta z nożem -------------------------------------------------- Problem najlepiej obśmiać. hue, hue, hue! Prosty przykład: Przy podłogówce. Jeżeli osoba starsza z żylakami podudzia siądzie na kilka godzin przed telewizorem, ciepło ubrana - bo tak lubi, dojdzie do niepotrzebnego nadmiernego przesunięcia krwi do łóżyska żylnego konczyn dolnych, spowolnienia krążenia i następczego zakrzepu, i taka osoba gwałtownie wstanie, pójdzie zator tętnicy płucnej i osoba taka umrze, co w epikryzie napisze lekarz? Bezposrednia przyczyna zgonu: zator tętnicy płucnej Choroby współistniejące: żylaki podudzi. Więcej rubryk nie przewidziano... Wskutek ukąszenia przez żmije rocznie ginie w Polsce raptem kilka osób. Nie ma o czym mowić... A skąd naraz tyle seps? Sepsa pojawia się wyłącznie przy dużego stopnia spadku odporności. Zdrowotność społeczeństwa jest wypadkową różnych procesów i różnych społecznych nawyków i mód... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 18.11.2007 12:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Każdy kto tylko chwilę się zastanowił, to stara się wybudować takie pudełko, w którym niezależnie od tego, co się dzieje na Hawajach czy za własnym oknem. jest stale 22stC i 50% wilgotności względnej. Jednym się udaje innym nie. Jedni znoszą lepiej a inni gorzej odstępstwo od tego ideału. Bardzo słusznie Adam. I o to właśnie chodzi. Układ idealny istnieje niezwykle rzadko. W praktyce nasz dynamiczny układ klimatyczny w konfrontacji z mało dynamicznym układem grzewczym, powodować musi częstsze odstępstwa od tego ideału. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 18.11.2007 12:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Samą prawdę prawisz!Adolfek i dr. Gebels też twierdzili, że słabi muszą zginąć!Postęp cywilizacyjny stępił wstępną selekcję startową (niska umieralność nowonarodzonych) i pozwala na podtrzymywanie funkcjonowania wszelkich alergików (począwszy od alergii na teściową po alergię na pyłki traw) czy innych organizmów słabo adaptujących się do zmiennych warunków otoczenia. Był taki przypadek w N Yorku, że światła im brakło....U nas jeszcze z 10 lat temu stwierdzilibyśmy praktycznie wszyscy - No i co? Ciemno to ciemno... Poczekamy to naprawią...A tam? Ludzie zawałów dostawali, histerii, z okien nieomalże skakali.Powoli i u nas zaczyna się to samo.Homo domestikus nam wyrasta. Totalna agorafobia i śmiertelny brak odporności na niesprawność lodówki i zmywarki. Stany agonalne pewne przy jednoczesnej niesprawności pralki...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 18.11.2007 12:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Ten sam przypadek, tyle, że Prosty przykład: Przy ogrzewaniu kaoryferami. Jeżeli osoba starsza z żylakami podudzia siądzie na kilka godzin przed telewizorem, ciepło ubrana, w ciepłych kapciach (bo od podłogi ciągnie zimnem) - bo tak lubi, dojdzie do niepotrzebnego nadmiernego przesunięcia krwi do łóżyska żylnego konczyn dolnych, spowolnienia krążenia i następczego zakrzepu, i taka osoba gwałtownie wstanie, pójdzie zator tętnicy płucnej i osoba taka umrze, co w epikryzie napisze lekarz? Bezposrednia przyczyna zgonu: zator tętnicy płucnej - pogrubione dopisane. Choroby współistniejące: żylaki podudzi. Więcej rubryk nie przewidziano... Boguś odpowiedz, czy taka sytuacja jest tez mozliwa? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 18.11.2007 12:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2007 Dla mnie raczej pewna! Osoba starsza raczej ma kaloryfery (bo wtedy tak budowali) i kapcie! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.