Podłogówka a zdrowie ??

[nilsan]

Teves

 

Na razie twoich wyników nie skomentuję, zrobię to jutro, bo oglądałem projekt twojego domu.

Lipińscy coś namieszali z tą kubaturą. Jak by nie liczył wychodzi mi ok. 420m3.

Zakładając, że masz klocek bez skosów na poddaszu ze średnią wysokością 2,68 to wychodzi:

 

160m2 x 2,68m = 428,8m3

 

nilsan

[nilsan]

Teves

 

Obliczenia strat energii dla twojego domu wysłałem ci na skrzynkę prv.

Lipińscy uwzględniają w obliczeniach kubatury również stryszek nad poddaszem, dlatego wyszła im taka kubatura.

Do obliczenia straty wentylacyjnej należy przyjąć kubaturę ok. 420m3.

GWC to błąd, o czym szybko się przekonasz jak zaczniesz z niego korzystać i w tym kontekście twój sarkazm był zbyteczny.

 

nilsan

[Teves]

Teves

 

Obliczenia strat energii dla twojego domu wysłałem ci na skrzynkę prv.

 

nilsan

 

No to wypadałoby podsumować: dostałem wyliczenia nilsana po uwzględnieniu, korekty na rzeczywistą łakomość na ciepło mojej budowli nalezało by przyjąć ze moje szacowanie z postu #1031 niestety było słuszne .

 

Kiedyś pewien Fin powiedział mi, że 1 stopień mniej to 5% kosztów mniej, maił rację .. w Finlandii. W Polsce to trochę więcej procentowych oszczędności bo..... zimy mamy cieplejsze.

Tak wiec mamy wybór. Założyć zawory i termostaty za ok, 1400 pln i po 7 latach zacząć czerpać zyski, bądź włożyć do banku i po 7 latach wyjąć 1750 pln. No to będzie GWC

Edytowane 1 Marca 2012 przez Teves

[nilsan]

No to wypadałoby podsumować: dostałem wyliczenia nilsana po uwzględnieniu, korekty na rzeczywistą łakomość na ciepło mojej budowli nalezało by przyjąć ze moje szacowanie z postu #1031 niestety było słuszne .

 

Kiedyś pewien Fin powiedział mi, że 1 stopień mniej to 5% kosztów mniej, maił rację .. w Finlandii. W Polsce to trochę więcej procentowych oszczędności bo..... zimy mamy cieplejsze.

Tak wiec mamy wybór. Założyć zawory i termostaty za ok, 1400 pln i po 7 latach zacząć czerpać zyski, bądź włożyć do banku i po 7 latach wyjąć 1750 pln. No to będzie GWC

 

Ponoć sarkazm jest cechą ludzi inteligentnych. Jednak wobec twojego niczym nie uzasadnionego oportunizmu, dochodzę do wniosku, że jesteś inteligentny inaczej i wyjątkowo odporny na fakty. Twoja niczym niezachwiana wiara w słuszność swoich poglądów jest wręcz powalająca. A ponieważ wiara zaczyna się tam gdzie kończy się rozum, to sam rozumiesz co na ten temat myślę.

Poprosiłeś mnie o pokazanie na liczbach jakie koszty generują straty energii, wywołane średnim całodobowym wzrostem temperatury wewnętrznej o 1*C, na skutek zastosowanego przez ciebie sposobu regulacji OP. Policzyłem je na podstawie wskaźnika zapotrzebowania energii Ea = 30,56kWh/m2 x a, zaczerpniętego ze strony biura architektonicznego, które jest autorem projektu twojego domu. Linka do strony podałeś sam. Na podstawie uzyskanej od ciebie informacji o rzeczywistych kosztach ogrzewania tego super energooszczędnego budynku, obliczyłem rzeczywisty wskaźnik Ea = 98,22kWh/m2 x a. I to jest kolejny dowód na siłę marketingu lub na jakieś duże odstępstwa od oryginalnego projektu w zakresie termoizolacji twojego budynku.

Co prawda Polska to nie Finlandia, ale podany przez ciebie wynik jest zależny od parametrów termoizolacyjnych budynku i sposobu regulacji instalacji grzewczych.

W przypadku twojego budynku wygenerowana roczna strata energii poprzez średni całodobowy wzrost temperatury wewnętrznej o 1*C, obliczony dla średniorocznej temperatury zewnętrznej +4*C, wyniosła 6,25% rocznego zapotrzebowania energii do ogrzania twojego budynku i przygotowania CWU. Czy to dużo czy mało, każdy może sobie sam ocenić.

Na tym kończę polemikę z tobą w powyższym temacie, ponieważ nikt nie jest w stanie cię przekonać, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

 

nilsan

[Teves]

Ponoć sarkazm jest cechą ludzi inteligentnych. Jednak wobec twojego niczym nie uzasadnionego oportunizmu, dochodzę do wniosku, że jesteś inteligentny inaczej i wyjątkowo odporny na fakty. Twoja niczym niezachwiana wiara w słuszność swoich poglądów jest wręcz powalająca. A ponieważ wiara zaczyna się tam gdzie kończy się rozum, to sam rozumiesz co na ten temat myślę.

Poprosiłeś mnie o pokazanie na liczbach jakie koszty generują straty energii, wywołane średnim całodobowym wzrostem temperatury wewnętrznej o 1*C, na skutek zastosowanego przez ciebie sposobu regulacji OP. Policzyłem je na podstawie wskaźnika zapotrzebowania energii Ea = 30,56kWh/m2 x a, zaczerpniętego ze strony biura architektonicznego, które jest autorem projektu twojego domu. Linka do strony podałeś sam. Na podstawie uzyskanej od ciebie informacji o rzeczywistych kosztach ogrzewania tego super energooszczędnego budynku, obliczyłem rzeczywisty wskaźnik Ea = 98,22kWh/m2 x a. I to jest kolejny dowód na siłę marketingu lub na jakieś duże odstępstwa od oryginalnego projektu w zakresie termoizolacji twojego budynku.

Co prawda Polska to nie Finlandia, ale podany przez ciebie wynik jest zależny od parametrów termoizolacyjnych budynku i sposobu regulacji instalacji grzewczych.

W przypadku twojego budynku wygenerowana roczna strata energii poprzez średni całodobowy wzrost temperatury wewnętrznej o 1*C, obliczony dla średniorocznej temperatury zewnętrznej +4*C, wyniosła 6,25% rocznego zapotrzebowania energii do ogrzania twojego budynku i przygotowania CWU. Czy to dużo czy mało, każdy może sobie sam ocenić.

Na tym kończę polemikę z tobą w powyższym temacie, ponieważ nikt nie jest w stanie cię przekonać, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

 

nilsan

 

Przyjmuję z pokorą Twoje wywody na temat mojej inteligencji tylko zauważ proszę, że w żadnym momencie nie zanegowałem Twoich wyliczeń ani faktów co do wyliczonego czy faktycznego zużycia energii.

 

Wręcz przeciwnie.

 

Dochodzimy jednak do sedna czyli rachunku ekonomicznego, dobitnie potwierdzonego Twoimi obliczeniami. Nawet całkiem spory procent (6,25%) okazuje się małym zyskiem z małej kwoty. Może mieć to (obniżenie o 1*C) kolosalne znaczenie w spółdzielni mieszkaniowej, która ma 1000 mieszkań.

 

Twoje wyliczenia pokazują, iż znając ilość paliwa jaką zużywamy w sezonie (lub wielkość rachunków) i średnia temp. sezonu grzewczego z łatwością wyliczymy potencjalne oszczędności. Założeniem oczywiście jest, że potrzeba tyle samo energii o zmianę temp. domu o 1 stopień z 10 do 11 czy z 20 do 21. Co dla naszych obliczeń jest prawdą. Dla Fina 1C z 20C to jest 5% i tyle. U nas są cieplejsze zimy wiec 1C to 6,25%.

 

Podsumowanie po raz drugi, stosując obwodowe siłowniki termoelektryczne możemy spodziewać się oszczędności na poziomie 6% (mogą być wyższe jeśli, rzeczywiste wahania temp. są większe niż 1C, lub mniejsze jeśli nie będziemy w stanie utrzymać temp. w ryzach).

Możemy też liczyć na oszczędności energii el. do zasilania pompy ( o ile nasza pompa będzie potrafiła skorzystać z tego, że obsługuje mniejszą ilość pętli), przy czym przy "najmniejszych" pompach moc termoregulatorów zaczyna być istotna w bilansie.

Należy więc rozważyć, czy ma to dla nas sens ekonomiczny, czy może inny (komfort np.). Gdybym jednak to ja był wykonawcą to nawet nie wspomniałbym inwestorowi, że jest możliwość wykonania tego bez termoregulatorów.

Edytowane 2 Marca 2012 przez Teves

[DEZET]

Ja tu czegoś nie rozumiem- piszecie o oszczędnościach w Finlandii na poziomie 5%, a następnie pokazana na przykładzie domu Teves-a "wygenerowana roczna strata energii poprzez średni całodobowy wzrost temperatury wewnętrznej o 1*C, obliczony dla średniorocznej temperatury zewnętrznej +4*C, wyniosła 6,25% rocznego zapotrzebowania energii.."

 

Czy strata energii to oszczędność??

[Teves]

Ja tu czegoś nie rozumiem- piszecie o oszczędnościach w Finlandii na poziomie 5%, a następnie pokazana na przykładzie domu Teves-a "wygenerowana roczna strata energii poprzez średni całodobowy wzrost temperatury wewnętrznej o 1*C, obliczony dla średniorocznej temperatury zewnętrznej +4*C, wyniosła 6,25% rocznego zapotrzebowania energii.."

 

Czy strata energii to oszczędność??

 

Wzrost temp. wewnętrznej powoduje stratę.

[DEZET]

Wzrost temp. wewnętrznej powoduje stratę.

Ach, teraz jasne, odwrotnie jakoś to sobie przetłumaczyłem. Dzięki.

[CzarekT]

Tak na marginesie - połączenie RC35 z kotłem odbywa się za pomocą przewodu 2x0,75mm. W systemie "zero-jedynkowym" jest to proste - działa/nie działa. Moc palnika i prędkość obrotowa pompy zależy właśnie od dT, a nie od RC35, czyż nie tak? A to Mercedesem nie da się jeździć bez informacji o aktualnym spalaniu i z ręczną skrzynią biegów? Chyba, że w poprzednich postach miałeś na myśli tempomat .

 

 

RC 35 ma podłączenie 2x0.75mm ale to nie jest system zero-jedynkowy tylko pełna magistrala komunikacyjna włącznie z zasilaniem RC-ka. Nie steruje kotłem włącz wyłącz, ale również modulacją palnika. Oczywiście podaje też wszystkie parametry kotła i instalacji, te jawne i te ukryte.

[Karlsen]

RC 35 ma podłączenie 2x0.75mm ale to nie jest system zero-jedynkowy tylko pełna magistrala komunikacyjna włącznie z zasilaniem RC-ka. Nie steruje kotłem włącz wyłącz, ale również modulacją palnika. Oczywiście podaje też wszystkie parametry kotła i instalacji, te jawne i te ukryte.

Więc w jaki sposób RC steruje modulacją palnika za pomocą dwużyłowego kabelka? Mam nadzieję, że nie okaże się, że piec bez RC piec nie potrafi modulować .

[nilsan]

A w jaki sposób w komputerze po kilku ścieżkach magistrali BUS przesyłane są gigabajty rozkazów i danych w postaci zero-jedynkowej?

 

nilsan

[Karlsen]

A w jaki sposób w komputerze po kilku ścieżkach magistrali BUS przesyłane są gigabajty rozkazów i danych w postaci zero-jedynkowej?

 

nilsan

 

Ale maniery, żeby pytaniem na pytanie odpowiadać i to nie wywołany do tablicy. Ja nie posiadam wiedzy i liczyłem, że poszerzę swoje horyzonty. A promotor spalania, jednocześnie udowadniając niewiedzę CzarkaT w kwestii zero-jedynkowej dlaczego pyta?

[nilsan]

Czasem we właściwie sformułowanym pytaniu zawarta jest odpowiedź.

Co do manier, jest to kwestia mocno dyskusyjna.

Ale fakt pytanie nie było skierowane bezpośrednio do mnie, dlatego przyznaje ci rację.

 

nilsan

[Karlsen]

Nilsan - cenię sobie Twoje doświadczenie i fakt, że dzielisz się na forum (i prywatnie) wiedzą z innymi.

Na zadane przez Ciebie wcześniejsze pytanie nie odpowiem, ponieważ nie jestem informatykiem. Mam jednak pewną wadą, jaką jest ciekawość. Wolę wiedzieć, aniżeli bezmyślnie przytakiwać głową. Moje pytanie było właśnie wynikiem ciekawości i efektem zasłyszanej opinii, że sterownik pieca połączony "dwużyłowo" jest tylko regulatorem. Nie dochodzi tu do wymiany "doświadczeń" pomiędzy urządzeniami, a jedynie odbieranie sygnałów w uproszczeniu start/stop. Właściciel powyższego zdania przy aplauzie kolegów "sanitarników" przekonywał mnie również do zastosowania najprostszego sterownika pieca. Wysłuchałem, zapamiętałem i oto po wypowiedzi Czarka narodziła się okazja, aby to zweryfikować.

[nilsan]

karlsen

 

Rozumiem, choć myślę że odpowiedź na moje pytanie przynajmniej ogólnie znasz.

Stąd twoja wątpliwość odnośnie wypowiedzi "sanitarnika" w temacie transmisji informacji dwużyłową magistralą komunikacyjną EMS-BUS.

No cóż, chłop po prostu przespał szkolenie, albo nie ma uprawnień do obsługi takich kotłów.

 

nilsan

[Karlsen]

...No cóż, chłop po prostu przespał szkolenie, albo nie ma uprawnień do obsługi takich kotłów.

nilsan

Mało to takich, dla których wyjazd na szkolenie jest jedynie okazją do "zerwania się z łańcucha".

[CzarekT]

Więc w jaki sposób RC steruje modulacją palnika za pomocą dwużyłowego kabelka? Mam nadzieję, że nie okaże się, że piec bez RC piec nie potrafi modulować .

W kontekście wcześniejszy pytań zrozumiałem, że chodzi ci o zastąpienie RC35 sterownikiem typu auraton ze względu na niższe koszty a taką samą funkcjonalność. Chciałem tylko zaznaczyć że to nie jest to samo. Oczywiście piec moduluje i bez rc-ka, jest on dodatkowym wyposażeniem podnoszącym komfort. Może sterować również pompą cyrkulacyjną c.w.u. w ustawionych cyklach.

 

No i podłączenie RC35 do buderusa jest na specjalnie wyprowadzonej magistrali dwużyłowej, a jeżeli chcesz instalować inny sterownik, to podłącza się go na inne dwa kabelki - tu już tylko w funkcji włącz - wyłącz piec.

 

Reasumując:

bez RC - ustawiasz na piecu temperaturę co i cwu i możesz sterować tylko włączeniem i wyłączeniem ogrzewania, z cwu nic nie zrobisz - jaką temperaturę ustawisz - taką ma trzymać - co jest mało oszczędne.

Z RC sterujesz c.o. w oszczędniejszy sposób oraz czasem i temperaturą podgrzewania c.w.u. w cyklu tygodniowym + jednorazowe odkażanie do np. 70stopni + ew. cyrkulacja też programowana.

[Liwko]

Ja to jestem zły na tą moją podłogówkę w całym domu!

Gdzie ta franca była przez niemal 40 poprzednich lat mojego życia??? Musiałem całą młodość bujać się z grzejnikami!!!

Ok, to se pożartowaliśmy, a teraz na poważnie.

Mam podłogówkę w całym domu. Na dole płytki a na górze wykładziny. Dodatkowo dwie drabinki w łazienkach jako osobne pętle podłogówki. Żadnych sterowników. Trzy lata temu ustawiłem zaworki na rozdzielaczu imbusem za dwa zł., później jeszcze kilka korekt i zapomniałem o rozdzielaczu. Podłogówka w całym domu jak i wentylacja mechaniczna to dwie rzeczy, które będę miał w każdym następnym domu:)

Pzdr

[Walczykk]

ja jestem bardzo zadowolony z podłogówki, od 6 lat ją mam i od tego czasu nie było z nią żadnych najmniejszych problemów

[Karlsen]

Reasumując:

bez RC - ustawiasz na piecu temperaturę co i cwu i możesz sterować tylko włączeniem i wyłączeniem ogrzewania, z cwu nic nie zrobisz - jaką temperaturę ustawisz - taką ma trzymać - co jest mało oszczędne.

Z RC sterujesz c.o. w oszczędniejszy sposób oraz czasem i temperaturą podgrzewania c.w.u. w cyklu tygodniowym + jednorazowe odkażanie do np. 70stopni + ew. cyrkulacja też programowana.

 

CzarekT - wyjaśnij mi proszę, jak żółtodziobowi, w jaki sposób RC będzie bardziej oszczędniejszy do c.o., aniżeli sterowanie w układzie opisanym przeze mnie we wcześniejszych mailach. Co do c.w.u. to cyrkulacji nie potrzebuję, mam łazienki obok i nad kotłownią - max 2,5 metra odległości. Kuchnię rozwiązałem w inny sposób.

 

Dopisałem:

Nie decyduję się na Eurostery z powodu kosztów RC-ków, ale dlatego, że proponuje mi to mój instalator, twierdząc, że wtedy będę mógł precyzyjniej sterować ogrzewaniem na obu piętrach domu, a w moim odczuciu precyzyjniej oznacza oszczędniej.

Edytowane 8 Marca 2012 przez Karlsen