Podłogówka a zdrowie ??

[nilsan]

Zaraz zaraz spokojnie.

Ja tylko stwierdziłem, że według moich obserwacji wilgotność względna powietrza zewnętrznego nie spadła poniżej 60% bez względu na panujące temperatury zewnętrzne tej zimy.

Temperaturę zewnętrzną na poziomie -20*C narzucił kolega Teves prezentując swoje obliczenia.

Ja tylko je poprawiłem.

Poza tym całość rozważań sprowadziliśmy do ustalenia w jaki sposób wilgotność względna powietrza zewnętrznego wpływa na wilgotność powietrza wewnętrznego dostarczanego na drodze infiltracji i poprzez nawiewniki, w porównaniu do WM.

Co do reszty twojego wywodu zgodnie z definicją wilgotności względnej opartej na zjawiskach fizycznych, jej wartość nie może być większa niż 100%.

Dla danej temperatury powietrza i ciśnienia barometrycznego ciśnienie maksymalne pary nasyconej przyjmuje określoną wartość, powyżej której następuje wytrącanie się pary wodnej w formie roszenia i szronienia. Stąd maksymalne ciśnienie pary wodnej jest wartością graniczną odpowiadającą wilgotności względnej równej 100%.

 

nilsan

[Teves]

Ponieważ rekuperator jest wymiennikiem przeciwprądowym, to proces szronienia rekuperatora zaczyna się po stronie ciepłej, czyli w kanałach przepływającego powietrza wewnętrznego, począwszy od strony napływającego zimnego powietrza zewnętrznego. Zimne powietrze przepływające poprzez rekuperator ogrzewa się, zmieniając swoje właściwości i u wylotu z rekuperatora zaczyna się kondensacja pary wodnej na jego ściankach, w miarę postępowania oszronienia rekuperatora po stronie przepływu powietrza wewnętrznego, w kierunku do jego wlotu. Im większe prędkości przepływu powietrza po obu stronach rekuperatora i niższe temperatury powietrza zewnętrznego, tym większa wydajność przebiegu tego procesu.

 

Z tego co piszesz to wynika że zimne powietrze ze znikomą zawartością H20, na skutek ogrzania zaczyna "gubić" wodę na ciepłych ściankach. Muszę to wytłumaczyć mojemu rekuperatorowi bo głupek kondensuje tylko po stronie ciepłej.

 

 

Na poziomie nie mniejszym niż 11% kubatury budynku z super szczelnymi oknami i drzwiami.

 

Pobożne życzenie.

 

 

 

 

 

Dokładnie potrzeba minimum 19,5m3/h powietrza w temperaturze pokojowej dla człowieka pozostającego w stanie spoczynku.

 

nilsan

 

Czyli 60m^3 na trzyosobową rodzinę powoduje, że się nie zadusi, ale co tam mamy normę i zgodnie z normą dmuchamy 200m^3.

[nilsan]

Teves

 

Jestem zadeklarowanym ateistą więc w kwestiach religijnych się nie wypowiadam.

Przedstawiłeś swoje obliczenia dla skrajnego przypadku i na ich podstawie próbujesz udowodnić swoje teorie.

Żadne argumenty merytoryczne cię nie przekonują, więc jak już wcześniej ci pisałem dyskusja z tobą nie ma sensu.

Ty i tak wiesz lepiej i nie starasz się dążyć do kompromisu.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla temperatur zewnętrznych poniżej zera i przy normalnych ilościach wymienianego powietrza, w każdym rekuperatorze będą obszary, w których po stronie przepływu powietrza wewnętrznego wystąpi szronienie, natomiast zewnętrznego roszenie i na tym zakończmy tę dyskusję.

Gdyby było inaczej, to nie trzeba byłoby stosować grzałek w rekuperatorach i nawilżaczy po stronie powietrza doprowadzanego do budynku.

 

nilsan

[owp]

Nielsen - a możesz napisać jednym zdaniem konkluzję? Bo piszesz elabotaty o znanych wszystkim mechanizmach, a nie ma żadnych wniosków, albo mają się nijak do wcześniejszych wywodów.

[nilsan]

owp

 

Proszę bardzo.

Wentylacja mechaniczna z rekuperacją w domkach jednorodzinnych, to nieporozumienie za duże pieniądze.

 

nilsan

Edytowane 16 Marca 2012 przez nilsan

[Liwko]

owp

 

Proszę bardzo.

Wentylacja mechaniczna z rekuperacją w domkach jednorodzinnych , to nieporozumienie za duże pieniądze.

 

nilsan

 

Czyli od trzech lat jestem idiotą, bo mieszkam z taką wentylacją i uważam, że jest o niebo lepsza od grawitacyjnej.

[nilsan]

Liwko

 

Ty jesteś jednym z niewielu ludzi, którym własna głupota poprawia samopoczucie i na dodatek potrafią się do tego publicznie przyznać.

Jestem pełen uznania.

 

nilsan

[zyzolek]

A ja w nowym domu z podłogówką mam grawitacje i jestem zadowolony z jakości powietrza.

[Liwko]

owp

 

Proszę bardzo.

Wentylacja mechaniczna z rekuperacją w domkach jednorodzinnych, to nieporozumienie za duże pieniądze.

 

nilsan

 

A rozbierzmy to na czynniki pierwsze.

Uważam, że obie wentylacje kosztują niemal tyle samo. Przedraża mechaniczną dopiero rekuperator, i on powinien być kwestią sporną. Ja wiem, że on mi się nigdy nie zwróci, tak samo jak projektor czy duża plazma. No ale za komfort trzeba czasem zapłacić, co nilsan?

Mam reku z dolnej półki i cała WM z reku kosztowała 10tyś. Ile kosztuje WG?

[BeataSlawek]

Zaraz zaraz spokojnie.

Ja tylko stwierdziłem, że według moich obserwacji wilgotność względna powietrza zewnętrznego nie spadła poniżej 60% bez względu na panujące temperatury zewnętrzne tej zimy.

Temperaturę zewnętrzną na poziomie -20*C narzucił kolega Teves prezentując swoje obliczenia.

Ja tylko je poprawiłem.

Poza tym całość rozważań sprowadziliśmy do ustalenia w jaki sposób wilgotność względna powietrza zewnętrznego wpływa na wilgotność powietrza wewnętrznego dostarczanego na drodze infiltracji i poprzez nawiewniki, w porównaniu do WM.

Co do reszty twojego wywodu zgodnie z definicją wilgotności względnej opartej na zjawiskach fizycznych, jej wartość nie może być większa niż 100%.

Dla danej temperatury powietrza i ciśnienia barometrycznego ciśnienie maksymalne pary nasyconej przyjmuje określoną wartość, powyżej której następuje wytrącanie się pary wodnej w formie roszenia i szronienia. Stąd maksymalne ciśnienie pary wodnej jest wartością graniczną odpowiadającą wilgotności względnej równej 100%.

 

nilsan

 

 

 

Masz pewna wredna ceche uwazasz,ze we wszystkim masz racje i o ile w pewnych kwestiach odnosnie reku masz racje to z Twoich wypowiedzi wynika,ze nie masz pojecia o wilgotnosci. Nic innego nie robie przez ostatnie 8 lat tylko dbam by wilgotnosc wzgledna w penym pomieszczeniu nie przekroczyla 10%. Te 150 % to nie wymysl ani zadne rozwazania tylko wskazania prawidlowo dzialajacych przyrzadow i u nas w firmie w pewnych warunkach na krotka chwile uzyskujemy 150 % wilgotnosci wzglednej i co wiecej woda sie skarapla a pozaostaje ciagle w formie gazowej. W warunkach laboratoryjnych mozna uzyskac 300 % w krotkim okresie czasu wiec Twoja teoria i wiedza sa lekko ograniczone.

[zyzolek]

A rozbierzmy to na czynniki pierwsze.

Uważam, że obie wentylacje kosztują niemal tyle samo. Przedraża mechaniczną dopiero rekuperator, i on powinien być kwestią sporną. Ja wiem, że on mi się nigdy nie zwróci, tak samo jak projektor czy duża plazma. No ale za komfort trzeba czasem zapłacić, co nilsan?

Mam reku z dolnej półki i cała WM z reku kosztowała 10tyś. Ile kosztuje WG?

 

Jaki to jest komfort WM i ireku poza podwyższonym rachunkiem za prąd?

Osobiście mam złe doświadczenia z WM i reku w poprzednim domu.

[nilsan]

Liwko

 

Z tym rozbieraniem to spokojnie. Choć za oknem śliczna wiosenna pogoda, to dalej jest ździebko chłodno.

Nie wiem jakie są koszty wymurowania 1mb komina wentylacyjnego, bo z reguły ceny są uzgadniane za całość stanu surowego budynku otwartego lub zamkniętego.

Cena 1mb kształtek wentylacyjnych to ok. 15,- PLN/mb + cena stali zbrojeniowej fi6mm do wykonania ich zazbrojenia, czyli ok. 60gr.

Kominy wentylacyjne powinny być wykonane w następujących pom.:

- kuchnia 2szt

- łazienka/WC 1szt

- salon z kominkiem lub bez 1szt

- garaż po jednej szt na samochód

- pralnia/suszarnia 1-2szt w zależności od rodzaju suszarki

- sypialnia 1szt

- spiżarnia 1szt

- kotłownia 1szt

 

W miejsce kratek wentylacyjnych należy zamontować anemostaty.

W zależności od wielkości (powierzchni) jednej kondygnacji budynku, montuje się 1-2 regulowane wloty powietrza zewnętrznego na każdej z nich, które jest wstępnie podgrzewane w wymienniku konwektorowym. Pierwsze w salonie z kominkiem drugie położone w najbardziej odległej części budynku od salonu na danej kondygnacji. Anemostatami reguluje się wydajności poszczególnych kominów, a wlotami sumaryczną ilość doprowadzanego z zewnątrz powietrza, wymaganą za ze względów higienicznych. Reszta reguluje się sama w funkcji temperatury wewnętrznej i zewnętrznej, na podstawie różnicy gęstości powietrza zewnętrznego i wewnętrznego. Nie potrzeba do tego prądu, filtrów, nawilżaczy i innych wynalazków.

 

nilsan

Edytowane 16 Marca 2012 przez nilsan

[Liwko]

Jaki to jest komfort WM i ireku poza podwyższonym rachunkiem za prąd?

Osobiście mam złe doświadczenia z WM i reku w poprzednim domu.

 

Taaa, te 120zł rocznie za prąd i ze 20zł na filtry to rzeczywiście duży wydatek. Zwłaszcza, że większe wyjdą oszczędności na ogrzewaniu:D

Jeżeli miałeś skopaną instalację to pretensje do instalatora.

[nilsan]

Masz pewna wredna ceche uwazasz,ze we wszystkim masz racje i o ile w pewnych kwestiach odnosnie reku masz racje to z Twoich wypowiedzi wynika,ze nie masz pojecia o wilgotnosci. Nic innego nie robie przez ostatnie 8 lat tylko dbam by wilgotnosc wzgledna w penym pomieszczeniu nie przekroczyla 10%. Te 150 % to nie wymysl ani zadne rozwazania tylko wskazania prawidlowo dzialajacych przyrzadow i u nas w firmie w pewnych warunkach na krotka chwile uzyskujemy 150 % wilgotnosci wzglednej i co wiecej woda sie skarapla a pozaostaje ciagle w formie gazowej. W warunkach laboratoryjnych mozna uzyskac 300 % w krotkim okresie czasu wiec Twoja teoria i wiedza sa lekko ograniczone.

 

Fakt wredny jestem okrutnie, a upierdliwy jeszcze bardziej.

Nie wiem co mierzą twoje przyrządy zainstalowane w fabryce na potrzeby zabezpieczenia procesów technologicznych, ale zapewne jest jak mówisz.

Ja przytoczyłem ci definicję wilgotności względnej obowiązującą w fizyce budowli i meteorologii, ponieważ w zastosowaniach domowych i bytowych ona obowiązuje.

W warunkach rzeczywistych istnieją sytuacje w których na skutek szybkie procesu ochładzania powietrza para wodna kondensuje w powietrzu np. mgła i wtedy wilgotność względna przekracza 100%. U siebie w chałupie udaje mi się czasem osiągnąć mgłę w łazience jak mam ochotę wziąć długi bardzo gorący prysznic, tym niemniej nie są to warunki normalne, ale szczególne i tyle w tym temacie.

 

nilsan

[Liwko]

Dlaczego nikt nie poda kwoty ile kosztuje WG? Wszyscy myślą, że jest za darmo, a ja uważam, że kosztuje podobnie co mechaniczna. Jeszcze raz zapytam, ile kosztuje WG?

[zyzolek]

Dlaczego nikt nie poda kwoty ile kosztuje WG? Wszyscy myślą, że jest za darmo, a ja uważam, że kosztuje podobnie co mechaniczna. Jeszcze raz zapytam, ile kosztuje WG?

 

Z włączonym i z wyłączonym reku dobowe zużycie gazu było prawie identyczne, do tego te denerwujące szumy z wentylacji. Okna i tak trzeba było otwierać bo śmierdziało przy sprzątaniu i gotowaniu.

Marketing i oszczędności do 90% na ogrzewaniu z odzysku ciepła można sobie wsadzić gdzieś...

Takie jest moje zdanie. Większość ludzi nie ma praktycznego porównania tylko wygłasza swoje teorie.

[Liwko]

Z włączonym i z wyłączonym reku dobowe zużycie gazu było prawie identyczne, do tego te denerwujące szumy z wentylacji. Okna i tak trzeba było otwierać bo śmierdziało przy sprzątaniu i gotowaniu.

Marketing i oszczędności do 90% na ogrzewaniu z odzysku ciepła można sobie wsadzić gdzieś...

Takie jest moje zdanie. Większość ludzi nie ma praktycznego porównania tylko wygłasza swoje teorie.

 

Aa, to znaczy, że z wyłączonym reku miałeś już grawitacyjną?

[zyzolek]

Aa, to znaczy, że z wyłączonym reku miałeś już grawitacyjną?

 

A niby jaką?

[Liwko]

A niby jaką?

 

[owp]

Może by warto przenieść te dyskusję: forum.muratordom.pl/showthread.php?194979-Wady-wentylacji-mechanicznej-nawiewno-wywiewnej-z-odzyskiem-ciep%C5%82a&p=5271375#post5271375

 

Bo w końcu tu jest o podłogówce wątek...