cyrkulacja c.w.u.

[Gość MZnot-login]

Ja na położenie hydrauliki w domu jednorodzionnym wydałem 3500 zł, koszt położenia cyrkulacji to dodatkowe 300 zł ( w moim przypadku). Korzyści i komfort ogromne. Bez cyrkulacji już nie raz zdarzało mi się wyskoczyć spod prysznica sycząc bo leciała lodowata woda. Jak najbardziej warto

lordvader

 

Z tym 300zł to chyba przesada?

Sama pompa kosztuje od 300-450 zł, a cała reszta?

Co myślicie o pomyśle - dwa podgrzewacze przepływowe, jeden na dwie łazienki 18kW, drugi na dwie kuchnie 12kW. Dodam że pomieszczenia są pod sobą. To bardzo upraszcza instalację, podgrzewacze stosunkowo blisko punktów odbioru i niepotrzeba cyrkulacji.

 

Pozdrawiam,

MZ.

[Marzek]

O ile wiem, to z pogrzewaczem przepływowym jest taki kłopot, że ma mniejszy wydatek ciepłej wody niż pojemnościowy. Czyli, ze szybciej woda z niego nie poleci niż maksymalny strumień, założony przez producenta. A zatem jest to uciążliwe przy korzystaniu z wanny. Czy ktoś ma inne doświadczenia w tej kwestii? Może jest gdzieś inny wątek porównujący ogrzewacze?

[kemot]

lord, problem z przeplywowymi polega na tym, ze rzadko uda sie to tak skonfigorowac, ze bedzie ciepla woda w dwoch odbiorach. musisz miec albo duzy zapas mocy, albo pilnowac, zeby nie uzywac jednoczesnie 2 odbiorow. mam przeplywowy od paru lat i zmieniam na pojemnosciowy z cyrkulacja, po prostu wiecej komfortu, a wydatki nieznaczne. bo coz to jest 500 pln, jezeli cos ci bedzie sluzyc dobrze przez kilkanascie lat? poza tym, jezeli mozna, to czemu nie ciagnac jednego kabla do grzalki w termie, tylko 2 do podgrzewaczy?? ja wciaz (po doswiadczeniach) twierdze, ze najlepsze rozwiazanie to pojemnosciowy z cyrkulacja. pozdrowionka.

[Grzegorz63]

...Osobna sprawa to chwyt reklamowy przy sprzedaży kotłów VITODENS 222 oraz ecoCOMPACT. Oba te kotły posiadają płaszczowy system ogrzewania wody i warstwowy sposób grzania. Ten chwyt reklamowy opiera się na tym, że nie ma spirali grzejnej umieszczonej w dolnej części zasobnika, tylko w jego górnej części. Prawdą jest, że wtedy szybciej zostanie ogrzana piewrsza partia wody ale jak się zastosuje cyrkulację to i tak cały zbiornik sie wymiesza, więc o co chodzi? Tak na marginesie - dla kotłów 222 można cyrkulację zrobić pomimo braku podłączenia do zasobnika (zasłyszane od montażystów).

 

Osobna kwestia nie związana z cyrkulacją o czym nikt z handlowców nie informuje (celowo, lub tego nie wiedzą), że płaszczowy system ogrzewania wody w zasobniku nie specjalnie się sprawdza w przypadku twardej wody (większość wody w Polsce z wyjątkiem regionów górskich charakteryzuje się dużą twardościa weglanową - tą która jest istotna przy odkładaniu się kamienia kotłowego). Układy spiralne takie jak np. zasobnik do VITODENSa 200 sa odporniejsze na twardą wodę. Po prostu kamień częściowo sam odpada od powierzchni grzałki - rozszerzalność cieplna materiału oraz zwiększone prędkości wody opływającej spiralę...

Akurat od paru dni jestem w tym samym temacie, tzn. ecoCOMPACT Vaillanta, albo VITODENS 222 Viessmanna. I coś mi się nie zgadza z tym zasobnikiem, który opisałeś. Po lekturze internetowej wydaje mi się, że zasobnik warstwowy (przynajmniej w ecoCOMPACT) to nic innego jak zwykły pojemnik na ciepłą wodę, bez żadnej wężownicy i bez płaszcza. Woda jest podgrzewana w zewnętrznym (nie zanurzonym w zasobniku) podgrzewaczu płytowym a następnie kierowana do górnej warstwy zasobnika, przez co jest praktycznie do wykorzystania po paru minutach. Czyli inaczej- na chłopski rozum, jest to coś w rodzaju kombinacji kotła dwufunkcyjnego z zasobnikiem, ogrzewającego wodę poza zasobnikiem, magazynowaną następnie w zasobniku. Z instrukcji serwisowych wyczytałem, że wymiennik płytowy do podgrzewania cwu można łatwo wymontować i odkamienić. Więc, jeżeli wewnątrz ani na zewnątrz zasobnika nie ma żadnego źródła podgrzewania a jedynie kierowana jest do niego już podgrzana woda, to nasuwa się wniosek, że te podgrzewacze są bardziej odporne na wytrącanie kamienia kotłowego niż zwykłe z wężownicą lub płaszczowe. Jeżeli się mylę, poprawcie mnie...

[Grzegorz63]

Wracając do cyrkulacji cwu. Istnieją ciekawe rozwiązania pompek- z programatorem i termostatem. Proszę kliknąć na obrazek poniżej.

http://www.grundfos.com/web/homepl.nsf/GrafikOpslag/Comfort/$File/comfort.gif

[tomaszz]

Pod tym linkiem jest inna pompka...

Opis cyrkulacyjnych jest w innym miejscu w katalogu PDF.

 

Dla chcących oszczędzać i wodę i ciepło:

 

1. Na rurce poboru ciepłej wody montujemy czujnik przepływu typu zał-wył.

2. Do czujnika podłączamy przekaźnik czasowy - opóźnione wyłączenie.

3. W zastępstwie czujnika można zamontować w pobliżu kranu zwykły przycisk dzwonkowy.

 

Działa tak : podchodzimy do kranu, odkręcamy wodę na sekundę (lub naciskamy przycisk) - załącza się pompa cyrkulacyjna i czasówka ;

czekamy chwilkę, aż pompa "przewali" zimną wodę do zasobnika i poda ciepłą ;

korzystamy z ciepłej wody ;

po zamknięciu kranu woda krąży jeszcze nastawiony czas,

po czym przekaźnik odłącza pompę.

 

Oczywiście ten układ nie przeszkadza w podłączeniu osobnego sterowania zagarem.

[SAS]

jestem tutaj pierwszy raz i mam pytanie co z cyrkulacją gdy łazienki są dosyć odległe od siebiei nie są jedna nad drugą.

1. Czy trzeba zainstalować dwie pomki?

2. A może wystarczy jedna? tylko jak wymusić żeby w dwóch obwodach płynęła woda.

[inwestor]

jestem tutaj pierwszy raz i mam pytanie co z cyrkulacją gdy łazienki są dosyć odległe od siebiei nie są jedna nad drugą.

1. Czy trzeba zainstalować dwie pomki?

2. A może wystarczy jedna? tylko jak wymusić żeby w dwóch obwodach płynęła woda.

Mam właśnie taką sytuację. Łazienki sa odłegłe od siebie o kilkanaście metrów licząc po długości rury c.w.u. Mam jedna pompkę i jest OK. Na wszelki wypadek na rozgałęzieniu przewodu cyrkulacyjnego zainstalowałem zawory aby ewentualnie przydławiać i regulować rozpływ. Jak narazie oba są całkowicie otwarte i jest OK. W cyrkulacji chodzi tylko o to aby cokolwiek płynęło mniej czy wiecej specjalnej róznicy nie ma.

Pozdrawiam

[pawelko]

Ja też mam kilka pionów i mam zamiar zrobić tak:

od każdego pionu (łazienki) prowadzę osobny powrót cyrkulacji do piwnicy. Tam gdzie przewody cyrkulacji się łączą zakładam zawory regulacyjne na każdym z powrotów cyrkulacji. Tymi zaworami jak kryzami w instalacji c.o. będę regulował aby przepływ w każdej odnodze cyrkulacji był odpowiedni.

Czy ktoś popiera moje rozwiązanie?

[SAS]

dzięki za pomoc. teraz muszę hydraulikom narysować projekt.

1. richmond w piwnicy

2. jedna łazienka w piwnicy dosyć odległa . TUTAJ BĘDZIE JEDNA GAŁĄZKA z cyrkulacją i będzie dochodzić do kuchni usytowanej na parterze nad łazienką

3. druga łazienka na parterze ale odległa jakieś 3m (odległość punktu poboru wody od pionu) i trzecia na piętrze dokładnie nad zbiornikiem.

CYRKULACJA będzie zrobiona w pionie ale co z tą łazienką trochę z boku. Czy do niej zrobić gałązkę też z cyrkulacją? hydraulik mi mówi żeby nie robić bo to krótki odcinek

[inwestor]

Pawełko daj tylko takie zawory które nie wprowadzają zbyt dużych oporów. Pompki cyrkulacyjne mają bardzo małą wysokośc podnoszenia i nie może być zbyt dużuch oporów na c.w.u. bo cyrkulacja "stanie" (bedziesz czekał po właczeniu pompki zbyt długo zanim będzie ciepła woda).

Pozdrawiam

[tomek_2]

No wlasnie - jak w koncu sensownie podejsc do tematu doprowadzenia cyrkulacji do odbiornikow cwu? Czy prowadzic ja do kazdego odbiornika, czy do tych najdalej polozonych od kotla gaz. U mnie hydraulicy wybrali te druga opcje upierajac sie, ze bezsensem jest doprowadzanie cyrkulacji do tych odbiornikow, gdzie odleglosc od rury cyrkulacyjnej jest mniejsza niz 1-2 m. Moze znowu chcieli zaoszczedzic na robocie, a moze maja racje, tylko ja Niewierny Tomasz im niedowierzam i chce na sile przeforsowac swoja teorie?

[tomek_2]

No wlasnie - jak w koncu sensownie podejsc do tematu doprowadzenia cyrkulacji do odbiornikow cwu? Czy prowadzic ja do kazdego odbiornika, czy do tych najdalej polozonych od kotla gaz. U mnie hydraulicy wybrali te druga opcje upierajac sie, ze bezsensem jest doprowadzanie cyrkulacji do tych odbiornikow, gdzie odleglosc od rury cyrkulacyjnej jest mniejsza niz 1-2 m. Moze znowu chcieli zaoszczedzic na robocie, a moze maja racje, tylko ja Niewierny Tomasz im niedowierzam i chce na sile przeforsowac swoja teorie?

[inwestor]

Tomaszu niewierny 1...2 m rury to nie jest dużo. Myślę że sensowna i ekonomicznie uzasadniona długość rury gdzie powinna być cyrkulacja leży gdzieś pomiędzy 2 a 3 m zakładajac że rura jest DN16 a nie grubsza.

Pozdrawiam

[tomek_2]

rura do cyrkulacji jest fi 20 zewn, fi 14,5 wewn.; czy to zmienia te odleglosci?

[inwestor]

rura do cyrkulacji jest fi 20 zewn, fi 14,5 wewn.; czy to zmienia te odleglosci?

Jak rura jest grubsza to musisz spuścić więcej wody zanim poleci ciepła. Czyli aby zachować tą sama ilość spuszczanej wody rurę musisz skrócić. Generalnie myślę że jak robisz cyrkulację to warto odpuścić sobie jedynie podejścia do baterii. To znaczy odcinki od podłogi do baterii. Czyli przy umywalce to ok. 1m przy prysznicu to ok. 1,4m. Resztę bym obleciał cyrkulacją. W końcu albo cyrkulację robisz albo nie . A takie tam połowiczne rozwiązania są najgorsze. Bo wyjdzie ni pies ni wydra a zapłata jak za luksus.

Pozdrawiam

[tomek_2]

U mnie jest tak zrobione, ze rura od cyrkulacji jest puszczona rownolegle z rura do cwu w calej instalacji, natomiast nie wszedzie sa puszczone galazki od rury cyrk. do odbiornikow (np. nie ma w jednej lazience przy umywalce, a jest przy wannie, w drugiej lazience jest przy umywalce, a nie ma przy prysznicu; nie ma tez galazek przy zlewozmywakach w kuchniach na parterze). I stad moj dylemat, czy tak moze byc, czy tez puszczac wszedzie galazki?

[inwestor]

Jasne że może być. Ja nigdzie nie puszczałem cyrkulacji do baterii. Mam c.w.u. w układzie trójnikowym. Kto by mi zrównoważył taka instalację z taką ilością przewodów cyrkulacyjnych. U mnie jest tak że z ostatniej baterii jest puszczona rura cyrkulacyjna spowrotem do kotłowni. Najdłuższy odcinek bez cyrkulacji wynosi ok. 1,4m i jest OK

Pozdrawiam

[radomik]

Czy rura od cyrkulacji powinna być takiej samej średnicy jak pozostałe, czy cieńsza?

Jeżeli fi25 to cyrkulacja też fi 25 czy fi20?

Co zrobić jak do poziomów wchodzi trójnikiem pion? Cyrkulacja równolegle?

[Bigbeat]

Cieńsza - wystarczy 20.

Przecież prędkość przepływu wody w obiegu cyrkulacyjnym nie musi być duża.

Szybkość stygnięcia wody w rurach jest znacznie mniejsza od szybkości, z jaką chciałbyś, żeby napełniła się wanna

No i cyrkulacja równolegle.