Czy warto miec projekt wykonawczy domu?

[jajmar]

KIEDY opracować PW konstrukcji ?

– moim zdaniem najlepiej równolegle do PB lub sam PB poszerzyć o to opracowanie, wówczas jest szansa, na zmiany w Projekcie Budowlanym.

 

Z mojego doświadczenia, konstruktora, to tak "równolegle" się nie da. Tzn współpraca musi być od początku ale czasem mała zmiana na PB powoduje spore zmiany w PW........... więc zawsze PB jest 'pierwszy' na mecie.

[Kaizen]

– moim zdaniem najlepiej równolegle do PB lub sam PB poszerzyć o to opracowanie, wówczas jest szansa, na zmiany w Projekcie Budowlanym.

 

Czyli już na etapie projektu inwestor ma wybrać np. wykonawcę płyty fundamentowej i wiązarów? A potem ma czekać na wolny termin ekipy, jak się okaże, że ta akurat nie ma terminu - a inne mają. Tylko, że np. nie mają patentu na zawartą w projekcie opaskę przeciwwysadzinową (piję do Brinkmanna) albo nie są w stanie wykonać takich wiązarów - ale proponują lepsze, ale trzeba zaprojektować od nowa.

Moim zdaniem bez sensu jest projektowanie na wczesnym etapie czegoś, co i tak chce projektować wg swoich technologii wykonawca a prawo nie wymaga tego do PnB.

 

Skoro projektu wykonawczego nie składamy do PnB, to przecież jego "dorobienie" nie jest zmianą projektu i nie powoduje potrzeby przechodzenia ścieżki urzędniczej. Więc po co on wcześniej, niż tuż przed przystąpieniem do prac?

Edytowane 4 Marca 2019 przez Kaizen

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Czyli już na etapie projektu inwestor ma wybrać np. wykonawcę płyty fundamentowej i wiązarów?

- absolutnie nie, natomiast musi mieć choć tą podstawową świadomość, że będzie płyta ( nie np. ławy ) czy też wiązary systemowe ( nie więźba tradycyjna ), bo chyba nie ma sensu, aby na etapie PB konstruktor przeliczał ławy i wydawał więźbę skoro te elementy nie pojawią się w realizacji budynku. Chyba żaden Inwestor nie chce podwójnej pracy projektowej.

- kilka razy miałem budynek z wiązarami systemowymi - Inwestor na podstawie wyboru oferty na wykonanie dachu ( na etapie opracowywanego PB !!! ) dokładnie wskazał wykonawcę od którego otrzymałem do PB projekt dachu / wiązarów systemowych wraz z obliczeniami statycznymi, które są wymagane w Projekcie Budowlanym.

[d7d]

- kilka razy miałem budynek z wiązarami systemowymi - Inwestor na podstawie wyboru oferty na wykonanie dachu ( na etapie opracowywanego PB !!! ) dokładnie wskazał wykonawcę od którego otrzymałem do PB projekt dachu / wiązarów systemowych wraz z obliczeniami statycznymi, które są wymagane w Projekcie Budowlanym.

Z którego przepisu to wynika?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

OPIS TECHNICZNY ... powinien określać :

...

§ 11. 2. p.4

" układ konstrukcyjny obiektu budowlanego, zastosowane schematy konstrukcyjne (statyczne), założenia przyjęte do obliczeń konstrukcji, w tym dotyczące obciążeń, oraz podstawowe wyniki tych obliczeń ... "

[d7d]

Pozostaje mieć nadzieję, że znasz różnicę między

wynikami obliczeń

a

obliczeniami statycznymi.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

możesz rozwinąć myśl

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... bo może projektant konstrukcji z którym współpracuję przy każdym projekcie, niepotrzebnie wykonuje " Obliczenia statyczno - wytrzymałościowe " ( ??? ) elementów konstrukcji budynku

[jajmar]

Nie ma i nigdy nie było obowiązku dołączania obliczeń statycznych. Schematem np stropu jest pokazany kierunek oparcia stropu (wystarczy na rzucie, lub schemacie konstrukcyjnym), a wynikiem obliczeń grubości płyty i rozstaw zbrojenia.

Obliczenia statyczne 99% ludzi nic nie mówią.

[d7d]

... bo może projektant konstrukcji z którym współpracuję przy każdym projekcie, niepotrzebnie wykonuje " Obliczenia statyczno - wytrzymałościowe " ( ??? ) elementów konstrukcji budynku

Jednak nie widzisz różnicy.

Obliczenia się wykonuje lub czasami się ich nie wykonuje ale z pewnością nie ma obowiązku i potrzeby zamieszczania obliczeń w PB konstrukcji.

Nawet nie powinno się ich tam załączać.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

d7d

- jeżeli " czasami się ich nie wykonuje " ( obliczeń ) to skąd biorą się w PB " wyniki tych obliczeń " ?

kiedy się ich nie wykonuje ? i tym razem ja zapytam : z którego przepisu to wynika, aby nie wykonywać obliczeń ?

[d7d]

Np. z doświadczenia własnego albo z ogólnych zasad albo korzystając z tabel.

Widziałeś kiedyś obliczenia belek nadprożowych typu L19 (L-19).

Obliczenia dotyczących nośności tych belek lub obliczenia tych belek w PB konstrukcji domu?

Mając prosty dom - jedna kondygnacja z płaskim dachem, bez podciągów, stosując gęstożebrowe stropy i prefabrykowane nadproża nie pojawią się żadne obliczenia statyczne konstrukcji.

Będzie tylko zestawienie obciążeń i dobór elementów.

Projektant konstrukcji policzy (zestawi) obciążenia na ławy fundamentowe i dobierze szerokość ławy w zależności od nośności gruntu i obciążeń.

Zbrojenie podłużne i strzemiona w ławach dobierze z własnego doświadczenia i z ogólnych zaleceń.

[d7d]

d7d

- jeżeli " czasami się ich nie wykonuje " ( obliczeń ) to skąd biorą się w PB " wyniki tych obliczeń " ?

kiedy się ich nie wykonuje ? i tym razem ja zapytam : z którego przepisu to wynika, aby nie wykonywać obliczeń ?

Nie pisałem, że nie wykonywać obliczeń a pisałem jednoznacznie że nie należy zamieszczać obliczeń statycznych w PB

Obliczeń a nie wyników obliczeń.

Obliczeń nie ma i nie powinno być w PB.

Jeżeli zapytasz dlaczego "nie powinno być" to chętnie odpowiem

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

masz rację – wczytując się w § 11. 2. p.4 Rozporządzenia jest napisane o wynikach obliczeń, nie obliczeniach w PB, ale dokończ myśl „ dlaczego nie powinno być obliczeń " ?

[d7d]

Nie powinno być tych obliczeń załączonych do PB chociażby ze względów praktycznych:

1. przeniesienie obliczeń z programu obliczeniowego zajmuje projektantowi dużo czasu w zależności od programu i typu obliczeń.

Szkoda tego czasu bo Inwestor (lub Architekt) za to nie zapłaci

2. obliczenia domku mogą zająć 50-100 a może nawet 500 stron lub więcej - szkoda papieru i drzew

3. konsekwencja p.2 - trzeba to oprawić - to kosztuje

4. konsekwencja p.3 - dokumentacja PB jest gruba i nieporęczna

5. konsekwencja p.4 - urząd nie będzie chciał przyjąć takiej dokumentacji bo zajmuje miejsce w archiwum i taka zawartość nie jest wymagana przepisami prawa budowlanego.

6. W zależności od sposobu wyedytowania obliczeń z programu te obliczenia mogą być czytelne i przydatne lub być zupełnie nieczytelne i nieprzydatne.

7. Czy inne branże tez podają do etapu PB swoje obliczenia czy tylko wyniki obliczeń?

8. Podajesz obliczenia cieplne przegród i całego budynku?

9. IS i IE podają obliczenia swoich instalacji?

 

Przepisy podają dosyć jasno co powinna zawierać dokumentacja do uzyskania PnB.

Nie należy być nadgorliwym bo może się odbić czkawką.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

ad. 1 - u mnie branżyści mają komfortowo – ustalają kwotę opracowania bezpośrednio z Inwestorem. Jeśli Inwestor chce pełne obliczenia – proszę bardzo, zakres opracowania się zmienia i wycena również w zależności od zakresu.

ad. 2 - fakt, szkoda drzew – lepsza jest wersja elektroniczna obliczeń ( jak już ). Raz dostałem do „ prostego domku „ 300stron obliczeń do PB, poprosiłem o wersję skróconą, „ zrobiło się ” 80stron. Na chwilę obecną będę prosił o wyniki obliczeń. I tak samych obliczeń nie weryfikuję a i dla Urzędu to i tak Black Magic.

ad. 3, 4, 6 - prawda

ad. 5 - Urząd nie ma prawa nie przyjąć dokumentacji choćby przyjechała tirem.

ad. 7 - zazwyczaj wyniki obliczeń lub skrócone wersje pełnych obliczeń

ad. 8 - obliczenia nie , wyniki tak

ad. 9 - wg. odp. p7

 

„ Nie należy być nadgorliwym bo może się odbić czkawką. „

- to zależy. Ja wolę mieć wszystko pod kontrolą na etapie projektu co procentuje podczas realizacji budynku, na czym mi zależy, a Inwestora jestem w stanie przekonać, że warto ! oczywiście nie tego, który ma przewidziany jakiś szczątkowy „ budżet „ na Projekt w kwocie ( przykładowo ) drzwi wejściowych do budynku.

[d7d]

Dobra i ciekawa odpowiedź.

Jednak nie zgodzę się z odpowiedzią w p.5 - dokumentacja ma spełniać wymogi zapisane w przepisach.

Wyniki obliczeń np. 1000 strom - przepisy mówią co ma być w dokumentacji i nie można sobie dawać więcej niż jest wymagane.

Makietę domku tez można załączyć do projektu PB?

I to działa w dwie strony.

Urząd może zażyczyć sobie np. sprawdzających do projektu domku mimo że nie ma takiego wymogu w przepisach?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

ostatnio pewien Urząd zażyczył sobie ode mnie wersji elektronicznej Zagospodarowania i rzutów budynku z PB w celu "archiwizacji danych".

wykracza to poza zakres PB - ale też dlaczego miałbym odmówić ?

[d7d]

Urząd nie ma prawa do takiego żądania.

Można by zrozumieć gdyby, w ramach wzajemnych uzgodnień z Architektem, poprzestać tylko na wersji elektronicznej.

Pewnie kiedyś tak będzie.

Urząd oczekiwał wersji w pdf czy jpg ? bo chyba nie w dwg

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

.pdf

... tak, wiem że nie mieli prawa, ale jeśli mieliby w inny sposób skanować rysunki PB pod kątem archiwizacji, to nie widziałem przeszkód, aby im ich nie przesłać