hybryda WM i DGP

[Koris]

Witam wszystkich,

planuję również spróbować pogodzić DGP i WM z reku w domu i po przeczytaniu całego wątku mam już mniej więcej wizję jak to może wyglądać.

postaram się w dwóch zdaniach podsumować jakie widzę rozwiązania i ich plusy dodatnie i plusy ujemne:)

Dodam że w moim przypadku domek będzie piętrowy o pow użytkowej ok 250m2 więc pomijam od razu opcję GDP grawitacyjną.

1. Najprostsze rozwiązanie to nie robić DGP i liczyć że WM z reku poradzi sobie z rozprowadzeniem ciepłą z kominka

+ Rozwiązanie najtańsze

+ brak dodatkowych rur, wentylatorów itd itp

+ zachowany bilans przepływu powietrza

- wątpliwości co do równomiernego rozprowadzenia ciepła, choć w teorii wymiennik na reku powinien się tym zająć.

 

2. Rozprowadzenie DGP po całym domu osobnymi kanałami z dedykowanym wentylatorem

+ równomierne rozprowadzenie ciepła w domu, zarówno na 0p i 1 piętrze

+ najbezpieczniejsze połączenie dwóch układów, brak możliwości cofek, wydmuchów itd.

- rozwiązanie dość kosztowne ze względu na konieczność prowadzenia osobnych kanałó dla DGP i WM, szczególnie przy takiej kubaturze

- mam wrażenie że włączanie wentylatora DGP i zasysanie powietrza z dołu (na dole w salonie będzie kominek) i puszczanie go na góre może powodować dziwne skutk w przepływie powietrza całym domu. CO prawda bilans pobieranego i oddawanego powietrza do domu jest zachowany ale powietrze raczej będzie zasystane tylko z okolic kominka

- problemy z regulacją

- możliwy efekt jak to opisaliść w wątku opalarki czyli DGP dmucha zbyt gorącym powietrzem

 

3. Hybryda I

Połączenie DPG wpinając go w kanały WM np za reku na kanale nawiewnym

+ oszczędności z powodu wykorzystania jednego kanału WM

- dodatkowe koszty przepustnic, trójników, klap itd

- problemy z filtracją zarówno w doborze odpowiedniego filtra na wys. temp jak i możliwość "zabrudzenia" powietrza przez kurze z obudowy kominka

- trudna regulacja, przez niezpodzianki z różnicami ciśnień i ogólnie mieszaniem strumieni

 

4. Hybryda II

Rura w rurze- pomysł ciekawy, ktoś to już zrealizował?

+ teoretycznie jeden kanał

+ w teorii stopniowe oddawania ciepła strumienia DGP

+ raczej brak problemów z regulacją

- konstrukcja samej rury wydaje się byś skomplikowana. Wg mnie musiała by być to rura umieszczona na sztywno współśrodkowo. inaczej może być słaba wymiana ciepłą i hałasy z pracującej w środku rurze. Ktoś ma jakieś propozycje?

 

5. Hybryda III

To pomysł podobny do tego co zaproponował B-tomek. Wymiennik ciepła zamontowany w pudle nad kominkiem.

Do dyskusji pozostaje fakt jakie dT będzie po przejściu powietrza przez W1. Jeśli wysokie to zastanawiam się czy wymiennik W1 na rysunku Tomka nie powinien być połączony za reku. Z drugiej strony W1 przed reku pełnił by rolę zabezpieczenia antifrost dla reku.

Za bardzo nie doszukałem się jeszcze wymiennika który by odpowiadał do tego projektu bo musi on być:; fi100-150, odporny na wysokie temperatury, w miarę kompaktowy ze względu na ogr. przestrzeń nad kominkiem, o wysokiej sprawności.

+ wg mnie najprostsza opcja. ogrzewanie powietrza w WM odbywa się bez mieszania strumieni

+ brak problemów ze sterowaniem

+ równomierne ogrzewanie powietrza w całej WM

+ zachowany bilans w domu

- znalezienie odpowiedniego wymiennika

- nie wiem jaka byłaby sprawność takiego rozwiązania

 

Ja osobiście skłaniam się do opcji 5 czyli wymiennik ciepłą nad kominkiem ew najprostsza czyli opcja 1 sama WM.

Co o tym sądzicie?

Trochę odgrzewam temat ale sezon grzewczy powoli się kończy, może ktoś się wymieni spostrzeżeniami:)

 

Trochę temat stary, ale dopiero w tym tygodniu dokończyłem "spinania" obydwóch okładów. Troszkę jak hybryda 1, przepustnica elektryczna sterowna temperaturą w obudowie kominka. Trójnik i zwężka Venturiego+plus mała kierownica strumienia w trójniku. Zaciąga powietrze z kominka. Jak będzie mieszłao jeszcze nie wiem bo nie odplałem kominka.

[szczukot]

Ponizej opisana przerobka.

To w obudowie kominka to bypass, a to na zielono to cos co dopiero bedzie : przepustnica, wentylator lub tylko rura.

 

http://images46.fotosik.pl/1344/733f66324dc796ef.jpg

 

Fantom

 

No ja po wielu bojach w końcu odpalę w tą zimę swoją wersje.

Zrezygnowałem całkowicie z dodatkowej turbiny - jak już pisałem wcześniej. Sama grawitacja już wystarcza aby to powietrze leciało do reku. A wentylator w reku jeszcze to wspomaga.

W poprzednim roku potwierdziłem na razie to do czego dążyłem. Czyli temperatura powietrza zasysanego z domu i z kominka do reku, ładnie rośnie.

W tym roku zrobiłem sterowanie reku (komputerowe). Dzięki temu, mam bezproblemowe sterowanie mocą wentylatorów w zależności od temperatury z kominka. Jak będzie za gorąco to będą się zwiększać.

 

Cały czas pozostaje pytanie: czy podniesienie temperatury zaciąganej z domu, spowoduje podniesienie temperatury powietrza nawiewanego do domu. Znaczy się na pewno tak będzie, pytanie tylko z jaką sprawnością I po tym teście powiem Wam, czy idea mojej hybrydy ma sens czy nie.

 

A największym jej plusem jest cena. To koszt jednej rury z kominka do rekuperatora - koniec.

 

Fantom

[szczukot]

No i wyniki z rozpalenia w pierwszy wieczór:

 

 

Przed 18.00 rozpaliłem w kominku.Jak widać temperatura powietrza lecąca do rekuperatora lekko rośnie, ale nei za bardzo, bo jest zamknięta przepustnica na rurze między kominkiem a reku.

Przed 20.00 otwieram tą przepustnicę - wzrost temperatury powietrza lecącego do reku. Wentylatory ustawione na jakieś 200 m3/h. Jak widać leci średnio z 37 st, a do domu pompowane jest z 33 stopnie.

o 22.00 zmniejszam wentylatory na jakieś 150 m3/h. Temperatura do reku wzrasta do 40 st, a na dom dmucha 35 st.

W kominku już nie palę, więc temperatura do rana już się ciągle obniża.

 

No i co sądzicie o takiej hybrydzie ?

Chyba nie najgorzej, biorąc pod uwagę nakłady (praktycznie zerowe w kosztach i czasie budowy)

Do tego chyba by się przydało nawilżanie zrobić, to więcej energii można by w to powietrze wpompować.

 

Fantom

[szczukot]

No i wyniki z rozpalenia w pierwszy wieczór:

 

[ATTACH=CONFIG]397231[/ATTACH]

 

Przed 18.00 rozpaliłem w kominku.Jak widać temperatura powietrza lecąca do rekuperatora lekko rośnie, ale nei za bardzo, bo jest zamknięta przepustnica na rurze między kominkiem a reku.

Przed 20.00 otwieram tą przepustnicę - wzrost temperatury powietrza lecącego do reku. Wentylatory ustawione na jakieś 200 m3/h. Jak widać leci średnio z 37 st, a do domu pompowane jest z 33 stopnie.

o 22.00 zmniejszam wentylatory na jakieś 150 m3/h. Temperatura do reku wzrasta do 40 st, a na dom dmucha 35 st.

W kominku już nie palę, więc temperatura do rana już się ciągle obniża.

 

Wyniki z jednego z pomieszczeń:

 

I temperatura na zewnątrz:

 

Mimo ciagle opadającej temperatury zewnętrznej, temperatura w pomieszczeniach lekko wzrosła.

 

No i co sądzicie o takiej hybrydzie ?

Chyba nie najgorzej, biorąc pod uwagę nakłady (praktycznie zerowe w kosztach i czasie budowy)

Do tego chyba by się przydało nawilżanie zrobić, to więcej energii można by w to powietrze wpompować.

I chyba zamknę ten bypass który miesza powietrze. Myślę, że mogę śmiało pchać większą temperaturę do reku. A regulacja mocy wentylatorów będzie do niej dopasowana, aby nie wzrosła za bardzo. I po prostu im większa temp z kominka będzie, wentylatory będą przyspieszać.

 

Fantom

[mp88]

No i wyniki z rozpalenia w pierwszy wieczór:

 

 

Fantom

 

Jakiej mocy masz kominek? Masz jakieś kratki wywiewne na obudowie czy wszytko idzie w mieszalnik?

Jestem na etapie szukania projektu domu, w obecnym mam kominek i chciałbym go też w nowym domu w połączeniu z wm i reku.

[szczukot]

A kto to pamięta jaką to ma moc

Kratki mam, ale bardzo mała powierzchnia. W sumie może je zamknę.

 

Fantom

[JanWerbinski]

Cały czas pozostaje pytanie: czy podniesienie temperatury zaciąganej z domu, spowoduje podniesienie temperatury powietrza nawiewanego do domu. Znaczy się na pewno tak będzie, pytanie tylko z jaką sprawnością I po tym teście powiem Wam, czy idea mojej hybrydy ma sens czy nie.

Podniesie. Temperatura tego powietrza będzie podwyższona o odwrotność sprawności wymiennika.

Np. dobry wymiennik o sprawności 90%. Podnosisz temperaturę powietrza z czerpni o 10°C. Temperatura nawiewów wzrasta o cały 1°C.

Jak widać jest to zupełnie bez sensu.

 

Jeśli już grzać to najlepiej powietrze wychodzące do nawiewów ze stratą 0% (w przybliżeniu).

W drugiej kolejności powietrze idące z wywiewów ze stratą 10%.

Potem długo nic...

Grzanie powietrza czerpni ze stratą 90%.

Grzanie powietrza wyrzutni ze stratą 100%.

Edytowane 30 Listopada 2017 przez JanWerbinski

[szczukot]

Sprawność układu widać na załączonych wykresach z kilku ostatnich postów.

Nie jest źle.

 

Fantom

[JanWerbinski]

Sprawność układu widać na załączonych wykresach z kilku ostatnich postów.

Nie jest źle.

 

Fantom

Jak zrównoważyłeś nawiew i wywiew?

[szczukot]

A co mam dodoatkowo równoważyć ?

Przecież powietrze nagrzane z kominka idzie z domu a nie z zewnątrz.

Czyli nic się nie zmienia - wszytsko jest tak jak było wcześniej. Czyli regulacja jest na rekuperatorze.

 

Fantom

[JanWerbinski]

Po to żeby obliczyć sprawność. Bez tego nie policzysz sprawności.

[szczukot]

Nawiew/wywiew mam prawie zrównoważony. Zrobione lekkie nadciśnienie. Ale nie jestem wciskającym kit instalatorem aby podniecać klientów liczbami do 2 miejsc po przecinku jaki to super układ.

Tak na oko policzyłem sprawność tego układu z godziny 21.00. Wychodzi (33-13)/(37-13) = 83%

 

Fantom

[JanWerbinski]

Masz świadomość że utrata ciepła przekazanego do czerpni będzie proporcjonalna do sprawności wymiennika rekuperatora czy nie?

To znaczy że % strat ciepła (liczone jako ciepło przed rekuperatorem do ciepła po) dostarczonego do czerpni + % sprawności rekuperatora nie może przekroczyć 100%, a u Ciebie jakimś cudem przekracza. Czyli gdzieś jest błąd.

[szczukot]

Nie rozumiem.

Przecież widzisz wykresy z temperaturą. Co na nich jest źle ?

 

Fantom

[JanWerbinski]

Rozpatruję problem od strony teoretycznej. Jeśli grzejesz powietrze z czerpni, przed wymiennikiem rekuperatora i masz dzięki temu wysoką temperaturę nawiewu, to znaczy że masz bardzo słaby rekuperator lub wymiennik. Jeśli jest to dla Ciebie powód do zadowolenia to OK.

[szczukot]

Dalej nic nie rozumiem.

Przecież ja nie grzeję powietrza z czerpni przed rekuperatorem.

Ja wywiewam po prostu gorące powietrze (przez rekuperator). Nie zmieniam żadnego obiegu itp. Tylko, że zamiast na wolcie do rekuperatora jest np 20 stopni (z pokojów) to jest np 40 stopni (z kominka i pokojów)

 

Fantom

[JanWerbinski]

To było niejasne, ale teraz rozumiem. Myślałem że grzejesz powietrze z czerpni.

Tak przy okazji, to rekuperator nie ma wlotu. Rekuperator ma króćce czerpni, wyrzutni, nawiewu i wywiewu.

[esselite]

Co tak liczyć koledze ta sprawność. Używa powietrze ciepłe z kominka, którego ciepło odzyskuje grzejąc świeże powietrze. Normalnie by to stali w zabudowie kominka, a on to wykorzystuje lepiej. Po ci się znecac z liczeniem tej sprawności, skoro i tak jest lepiej niż gdyby czerpal powietrze tylko z łazienki i kuchni

[szczukot]

Dokładnie tak.

Najbardziej zastanawiałem się tylko, jak będzie zachowywał się tego typu wymiennik przy dużo wyższych temperaturach niż "pokojowe".

Ale jaki widać jest ok.

 

Fantom

[długi1976]

Dokładnie tak.

Najbardziej zastanawiałem się tylko, jak będzie zachowywał się tego typu wymiennik przy dużo wyższych temperaturach niż "pokojowe".

Ale jaki widać jest ok.

 

Fantom

 

Napisz jakie masz kanały rozprowadzające WM (pe flex czy stalowe) bo chciałbym pójść Twoją drogą...