Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[maciejzi]

maciejzi coraz bardziej mnie zadziwiasz. Pomysły masz zajefajne.

 

Ale to nie moje pomysły

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_and_heat_pump_systems_%E2%80%93_IEA_SHC_Task_44_/_HPP_Annex_38

http://wp-effizienz.ise.fraunhofer.de/task44/download/SHC-M64-Concept-Paper-Solar+Heat-Pumps.pdf

http://www.ibpsa.org/proceedings/BS2009/BS09_2297_2305.pdf

http://www.velasolaris.com/vs2/files/2009-05-estec-combined-systems-in-polysun.pdf

http://archive.iea-shc.org/publications/downloads/2012.015.pdf

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0038092X79900963

http://www.stiebel-eltron.co/news/item/5-the-results-are-in-solar-heat-pump.html (cytat: "Rezultaty są powalające!")

http://www.ehpa.org/uploads/media/11_Ruschenburg_EHPA_Forum_100520.ppt_01.pdf

http://www.byfy.lth.se/fileadmin/byfy/files/TVBH-1000pdf/TVBH-1018EKweb.pdf

http://www.appropedia.org/Preliminary_Review_of_Geothermal_Solar_Assisted_Heat_Pumps

http://lib.semi.ac.cn:8080/tsh/dzzy/wsqk/selected%20papers/energy%20conversion%20and%20management/40-1377.pdf

http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/publ/Haller_SWC_2011.pdf

http://www.bwk.tue.nl/bps/hensen/team/past/master/Mierlo_2011.pdf

http://www.rehva.eu/fileadmin/hvac-dictio/05-2012/p38-42_case2_loose.pdf

http://archive.iea-shc.org/publications/downloads/2012.019.pdf

 

... i sporo innych badań, wyników, artykułów, itp. Wystarczy poszukać w google. Podłączanie solara do bufora ciepła czy CWU jest nieekonomiczne, ale podłączenie go na zmianę do CWU (latem) i DZ (zimą i w okresach przejściowych) daje - WEDŁUG WYŻEJ WYMIENIONYCH ŹRÓDEŁ - pozytywne efekty. Sam nie instalowałem, więc pretensje proszę do mnie nie kierować

Jednak jak moje DZ się okaże za małe, to zainstaluję.

Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez maciejzi

[maciejzi]

http://i48.tinypic.com/352raz5.jpg

 

 

http://i45.tinypic.com/5wvy39.jpg

 

 

http://i46.tinypic.com/vutqx.jpg

 

 

http://i45.tinypic.com/2u5gwwi.jpg

 

 

http://i46.tinypic.com/10ifjbc.jpg

 

 

Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez maciejzi

[Liwko]

Czemu - "darowanemu koniowi..."

 

Myślisz że ta energia jest za darmo?

Rocznie przy PC płacę za CWU około 300zł. Kolektory mają sprawność około 60%, czyli niby zaoszczędził bym 180zł rocznie. No ale po odliczeniu kosztu pracy pompki (pomijam system grawitacyjny) pozostaje tylko około 100zł. Co kilka lat trzeba wymienić glikol i z oszczędności nici

Solary przy PC nie mają kompletnie sensu. No chyba, że rodzina wieeeeeelo dzietna

[maciejzi]

Dzięki za odpowiedź.

 

Przede wszystkim powierzchnia o jakiej pisałem to minimalny obszar nie mierzyłem dokładnie ale powinno być tego nawet 12m x 27m - ale wyjdzie to w praniu

Generalnie chodzi o to, czy jak kupię 500m rury PE32 to mi "starczy" - wiadomą rzeczą jest, że powinienem ją rozciągnąć proporcjonalnie jak się da stosując ograniczone zachodzenie na siebie zwojów o średnicy ok 1,5m

 

Anglicy w swoich wytycznych podają, że w 10 metrów bieżących wykopu wchodzi 50mb rury, i odpowiada to 1kW mocy pompy. Czyli - taka zgrubna zasada - na pompę 8kW potrzeba 80mb wykopu z kolektorem spiralnym, 400mb rury. Rozstaw wykopów co 5m, odległość 2,5m od granicy działki i 1,5m od budynków.

Plus rura na doprowadzenia do wykopów. Razem 500mb powinno starczyć.

 

Masz teren 12x27m, ale nie piszesz, co wokół?

Jak nic szczególnego, to można spróbować 3 wykopy wzdłuż, da to razem 81mb wykopu, więc pompę 8kW powinno to zasilić, jeśli grunt typowy.

 

Źródło:

http://www.kensaheatpumps.com/Library/Manuals/New%20Manuals/Slinky%20guide.pdf

 

Natomiast czemu zawory poszczególnych pętli na powrocie? (ja mam na zasilaniu - to źle?)

 

Nie no, chodziło mi o możliwość odcięcia jakiejś pętli, gdyby doszło ew. do zatkania lub ściśnięcia lodem albo pęknięcia.

 

 

Aha - no i planuję dogrzewać sobie to DZ za pomocą rekuperatora w lato i/lub solarów... mam andzieję, że to dobry pomysł?

 

Tak się robi. Chłód prawie gratis i szybsza regeneracja DZ. Ja planuję w strategicznych miejscach (salon, sypialnia) rozmieścić pod sufitem klimakonwektory kanałowe i obudować płytą K+G.

Buduję dom pasywny, który ma duże zyski słoneczne (duże okna od południa), więc wielkość instalacji PC projektuję na dostarczanie chłodu latem (maks. 7-8kW), bo zimą będę potrzebować mniej kW ciepła (4-5kW).

[mar1973]

ale ja to rozumiem dlatego napisałem o jak największym rozciąganiu rury. Dowiedziałem się również, że odstępu 0,5m są za małe - będę się więc starał zwiększyć odległość.

 

Moje pytania wynikały z wcześniejszych nie do końca słusznych założeń dlatego wasze odpowiedzi dały mi pojęcie "w jakim punkcie skali się znajduję".

 

Dla mnie istotną rzeczą jest uzyskanie minimum tych 4KW ale zdaję sobie sprawę z tego, że to mało i okazać się może potrzeba częstego użycia grzałki...

 

Co do solarów - to żadne decyzje nie zostały podjęte a nawet jeśli - to będzie to jakiś rodzaj "samoróbki". Raczej chodzi mi o to, czy dogrzewanie (może i niewielkie) za pomocą rekuperatora sprzęgniętego z tym GWC ma sens.

 

witam

 

wg mnie nie da się pogodzić dogrzewania GWC przez solary z pozyskiwaniem chłodu z tegoż GWC w ciepłe dni

 

pozdrawiam

[maciejzi]

witam

 

wg mnie nie da się pogodzić dogrzewania GWC przez solary z pozyskiwaniem chłodu z tegoż GWC w ciepłe dni

 

pozdrawiam

 

Latem solary grzeją CWU, można wtedy czerpać chłód z gruntu. W okresie przejściowym (jesień) przestawia się solary na podgrzewanie glikolu wracającego z gruntu. Aż do wiosny. Na wiosnę znowu przełącza się solaru na wężownicę w buforze CWU i tak w kółko.

[mar1973]

Latem solary grzeją CWU, można wtedy czerpać chłód z gruntu. W okresie przejściowym (jesień) przestawia się solary na podgrzewanie glikolu wracającego z gruntu. Aż do wiosny. Na wiosnę znowu przełącza się solaru na wężownicę w buforze CWU i tak w kółko.

 

witam

 

a CWU jak będzie grzane w okresach przejściowych

 

pozdrawiam

[chcialbympompe]

witam

 

a CWU jak będzie grzane w okresach przejściowych

 

pozdrawiam

No jak to? Grzałką

[rwxw]

Anglicy w swoich wytycznych podają, że w 10 metrów bieżących wykopu wchodzi 50mb rury, i odpowiada to 1kW mocy pompy.

Nie bierz wszystkich pomysłów zbyt dosłownie. Oni mają trochę inny klimat i warto wziąć na to pewną poprawkę.

[rwxw]

Solary przy PC nie mają kompletnie sensu.

Ale za to jaki komfort, wreszcie ciepła woda

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=184071&d=1366137380

wcześniej żona mi buczała, że 45* to zimna.

[maciejzi]

Nie bierz wszystkich pomysłów zbyt dosłownie. Oni mają trochę inny klimat i warto wziąć na to pewną poprawkę.

 

Nie bierz wszystkich pomysłów zbyt dosłownie. Oni mają trochę inny klimat i warto wziąć na to pewną poprawkę.

 

Tak, mają łagodniejszy klimat. Ale w Polsce jest podobne zalecenie (20W/m2), tylko Anglicy to chyba prościej sformułowali.

 

Przeliczmy:

10metrów bieżących wykopu + 5metrów przerwy między wykopami = 60m2. (wykop 10m długości, 1m szerokości i przerwa obok -pas o szerokości 5m)

Angole podają, że z tej powierzchni jest 1kW mocy pompy. Podzielmy przez COP=4. 1000W/4=250W. Tyle daje sprężarka pompy ciepła. Z gruntu pobierane 750W na 60m2 gruntu. Czyli 12,5W/m2.

Czyli nawet powyższe zalecenie jest bardziej surowe niż polskie. I chyba dużo prostsze do zrozumienia: dosłownie w 1 zdaniu:

 

1kW mocy pompy z wykopu 10mb, w którym jest 50mb rury; odstęp 5m między wykopami, 2,5m od granicy działki i 1,5m od budynku.

 

Dlatego kolektor spiralny jest tak popularny.

 

A jaka jest długość twoich wykopów, ile rury i jaka moc pompy? W wyszukiwarce w wątku nie znalazłem, a skoro twoja PC tak dobrze chodzi jak widać na wykresach to proszę podziel się tą informacją...

[mar1973]

Tak, mają łagodniejszy klimat. Ale w Polsce jest podobne zalecenie (20W/m2), tylko Anglicy to chyba prościej sformułowali.

 

Przeliczmy:

10metrów bieżących wykopu + 5metrów przerwy między wykopami = 60m2. (wykop 10m długości, 1m szerokości i przerwa obok -pas o szerokości 5m)

Angole podają, że z tej powierzchni jest 1kW mocy pompy. Podzielmy przez COP=4. 1000W/4=250W. Tyle daje sprężarka pompy ciepła. Z gruntu pobierane 750W na 60m2 gruntu. Czyli 12,5W/m2.

Czyli nawet powyższe zalecenie jest bardziej surowe niż polskie. I chyba dużo prostsze do zrozumienia: dosłownie w 1 zdaniu:

 

1kW mocy pompy z wykopu 10mb, w którym jest 50mb rury; odstęp 5m między wykopami, 2,5m od granicy działki i 1,5m od budynku.

 

Dlatego kolektor spiralny jest tak popularny.

 

A jaka jest długość twoich wykopów, ile rury i jaka moc pompy? W wyszukiwarce w wątku nie znalazłem, a skoro twoja PC tak dobrze chodzi jak widać na wykresach to proszę podziel się tą informacją...

 

 

 

witam

 

ja tu prostoty nie widzę

 

wg mnie prościej jest:

 

jeśli 20W z m2 to 60m2 (10m2 tam gdzie rura + 50m2 odstęp między wykopami) x 20W daje 1200W

chyba nie dokońca rozumiem

 

pozdrawiam

[bazic]

witam

 

wg mnie nie da się pogodzić dogrzewania GWC przez solary z pozyskiwaniem chłodu z tegoż GWC w ciepłe dni

 

pozdrawiam

 

Wielu rzeczy nie da się pogodzić - jeśli się je stosuje na raz.

Tu chodzi o to aby mieć możliwości dogrzewania DZ albo z rekuperatora albo z solarów (a nie jednocześnie).

Scenariusz jest taki: w ciągu gorącego lata używamy DZ do chłodzenia - po podłączeniu do rekuperatora, teoretycznie w tym czasie solary powinny nam grzać wodę - ale trzeba je odciąć od DZ.

W okresie późnego lata/jesieni -(ew. słonecznej zimy dogrzewamy DZ z solarów, bo potencjalnie będą już za słabe do grzania CWU.

[Liwko]

wcześniej żona mi buczała, że 45* to zimna.

 

Idę o duży zakład, że twoja żona nie wejdzie do wody o takiej temperaturze

[maciejzi]

witam

 

ja tu prostoty nie widzę

 

wg mnie prościej jest:

 

jeśli 20W z m2 to 60m2 (10m2 tam gdzie rura + 50m2 odstęp między wykopami) x 20W daje 1200W

chyba nie dokońca rozumiem

 

pozdrawiam

 

No można i tak, w sumie 20W/m2 to podobne zalecenie Tylko jest kwestia ile wykopów, jakiej długości, ile rury, jakie odstępy...

Mnie łatwiej było przyswoić tą zasadę o długości wykopów i odstępie i ilości rury w wykopie (1kw mocy pompy/10mb typowego kolektora spiralnego)

[rwxw]

powinno być tego nawet 12m x 27m - ale wyjdzie to w praniu

Nie wiem, co masz obok, ale możesz spróbować zmieścić 3x150m pe32 w wykopach 1.2-1.5m lub 2x 200m a jeśli dostaniesz to 2x250m pe40 w wykopach o szerokości 2m. Jak kupisz rurę, to sprawdź, jaki jest minimalny promień gięcia, żeby zmieścić rurę w wykopie.

Natomiast czemu zawory poszczególnych pętli na powrocie?

Niektóre rotametry muszą być na zasilaniu, inne na powrocie, trzeba przeczytać w instrukcji. Zaworom to raczej wszystko jedno, ale zazwyczaj są na drugim rozdzielaczu.

[rwxw]

Idę o duży zakład, że twoja żona nie wejdzie do wody o takiej temperaturze

Mamy na zasobniku termostatyczny zawór mieszający Esbe i dopiero teraz leci taka woda, że mnie trudno wejść do wanny, ale ona jest zadowolona. Może on przekłamuje o te parę stopni, muszę kiedyś zmierzyć.

W końcu pozbyłem się też legionelli

Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez rwxw

[rwxw]

A jaka jest długość twoich wykopów, ile rury i jaka moc pompy? W wyszukiwarce w wątku nie znalazłem, a skoro twoja PC tak dobrze chodzi jak

widać na wykresach to proszę podziel się tą informacją...

Parę razy pisałem, ale napiszę jeszcze raz. Mam 4x200m w wykopach jak na rysunku z pierwszej strony tego wątku. Pompa Stiebel Eltron WPWE 11kW. Opis jest tu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona&p=3856178&viewfull=1#post3856178

"Prace ziemne podczas zakopywania czterech sekcji kolektora spiralnego po 200m rury każda to rowy 2m szerokości 1.8 - 2m głębokości, 4x 25-30 m spirali, odstęp między rowami 4-5m."

Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez rwxw

[Liwko]

Mamy na zasobniku termostatyczny zawór mieszający Esbe i dopiero teraz leci taka woda, że mnie trudno wejść do wanny, ale ona jest zadowolona. Może on przekłamuje o te parę stopni, muszę kiedyś zmierzyć.

W końcu pozbyłem się też legionelli

 

Kiedyś nalałem do wanny wodę o maksymalnej, możliwej do wytrzymania przeze mnie temperaturze i zmierzyłem. Wiesz ile miała? 40 stopni! Dla mnie to był już wrzątek. Ale żeby taką temperaturę dostarczyć do wanny, muszę grzać ją przez PC do 47 stopni. 45 okazywało się za mało. Trochę może przekłamania, trochę strat na przesyle (choć nie mam daleko), trochę strat przez wannę i mamy 40*

[maciejzi]

Parę razy pisałem, ale napiszę jeszcze raz. Mam 4x200m w wykopach jak na rysunku z pierwszej strony tego wątku. Pompa Stiebel Eltron WPWE 11kW. Opis jest tu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona&p=3856178&viewfull=1#post3856178

"Prace ziemne podczas zakopywania czterech sekcji kolektora spiralnego po 200m rury każda to rowy 2m szerokości 1.8 - 2m głębokości, 4x 25-30 m spirali, odstęp między rowami 4-5m."

 

Dzięki. A jaka jest łączna powierzchnia działki przeznaczona na kolektor? 600-700m2?